?

Log in

No account? Create an account

kungurov

Делай, что должен, и будь, что будет


Previous Entry Share Flag Next Entry
kungurov

Как историки сочиняли Монгольскую империю (часть 2)

Начало тут. Некоторые хомячки, спасая от разрыва отчаянно трещащий по швам шаблон, успокаивали себя тем, что без машины времени мы все равно не узнаем, как оно там было на самом деле 800 лет назад, а потому они, хомячки, имеют полное право верить в то историческое прошлое, какое им больше нравится. А чуть что, истерически верещат: а вот докажи, что было не так. На самом деле у человека есть универсальный механизм познания – разум, который может заменить машину времени. Правда, пользоваться разумом (то есть размышлять) хомячки не умеют, поэтому головной моск они используют исключительно как инструмент для хранения информации. Правда, с развитием внешних накопителей им даже для этого моск не нужен. Чуть что – залез в Википедию и копипастнул оттуда кусок текста.

Чтобы размышлять, надо владеть логикой, то есть искусством делать непротиворечивые суждения. Язык логики, даже самой элементарной, процентов этак 90% приматов освоить не могут в принципе. Вот китайский язык выучить – это пожалуйста, тут ведь ничего, кроме памяти задействовать не нужно, можно и полторы тысячи иероглифов вызубрить при необходимости. А язык логики требует совершенно иного – умственных усилий, интеллектуальной дисциплины. Ведь процесс мышления – это не запоминание информации, а критическая СОРТИРОВКА ее, в результате которой массивы информации структурируются в непротиворечивые цепочки (суждения), а информационный «мусор» отсеивается.

Если я делаю СУЖДЕНИЕ, то могу его обосновать, то есть описать весь путь от исходных данных к заключению. Однако подавляющее большинство хомячков оперируют не суждениями, а извлеченными из памяти или копипастнутыми из Дуропедии штампами. Как говорил Лебедь, глупость – это не отсутствие ума, это его разновидность. Точно так же и алогичное мышление – это тоже мышление, хаотичное, бессистемное, но мышление. По-умному выражаясь, такой тип мышления порождается атомизированным сознанием.
Атомизация сознания – есть форма умственной деградации, проявляющейся в отсутствии цельности мышления, в неспособности делать умозаключения, готовности воспринимать лишь выводы, навязываемые внешними источниками (авторитетами). Индивид, обладающий атомизированным сознанием, практически беззащитен против манипуляции, обладает гипервнушаемостью, подвержен массовым психозам. В общем-то, это портрет типичного современного человека.

За иллюстрацией атомизированного сознания далеко ходить не надо, достаточно почитать коменты к этому посту или к предыдущему. Вот примерно такой диалог получается:

Я: - Кочевники в принципе не могли захватить Китай (Русь, Персию и т. д.), потому что:
а) Плотность населения кочевых народов в сотни раз меньше плотности земледельческих, а потому их мобилизационный потенциал несопоставим;

б) Война – это не состязания вооруженных мужиков, это противостояние систем организации общества, в котором при прочих равных побеждает более эффективная система. У кочевников же форма организации общества носит родоплеменной характер, следовательно, состязаться с обществом, обладающим профессиональной армией (атрибут любого государства) дикари, способные сформировать лишь разбойничью шайку, не в состоянии. Это тем более очевидно, что они не могут компенсировать свое качественное отставание количеством (а они не могут, см. пункт «а»);

в) Государство обеспечивает подавляющее технологическое превосходство над безгосударственными народами (кочевниками), что в полной мере проявляется в военном деле. У кочевников нет металлургии, соответственно, нет стального оружия, нет технических средств связи и управления войсками. Нет у них и никакой военной инфраструктуры – крепостей, складов амуниции, пунктов мобилизации и дислокации войск, то есть операционных баз и опорных пунктов для ведения боевых действий.

Следовательно, у монголов нет даже гипотетических шансов получить численное, организационное и технологическое преимущество над китайцами, а потому утверждение о покорении малочисленными дикими монголами многочисленных оседлых и более культурных южных народов следует считать неверным до тех пор, пока не будет доказано обратное.

Хомяк: - Аффтар, учи матчасть, если кочевники хунну смогли покорить Китай, то монголы тем более могли. Бугага, ты слился.

Есть в суждениях хомяка логика? Видимость ее присутствует, но по сути эту логику не назовешь даже женской, согласно которой красное лучше круглого, потому что «доказывание» хомяка вообще не содержит никаких суждений. Дело даже не в том, что существование хунну, гуннов, скифов, киданей и прочих мифологических персонажей не более достоверно, чем существование эльфов, хоббитов и орков, а в том, что на уровне обсуждаемой абстракции для хунну, чжучженей, мангуров и прочих дикарей, которые будто бы захватывали Китай, в котором к тому времени уже якобы несколько тысяч лет существовала цивилизация, будут действовать те же непреодолимые препятствия, что и для монголов. Опровергнуть мои доводы можно только с помощью логики, голословные утверждения, апеллирующие к анонимным «авторитетам», авторам мифов о хунну и скифах, тут бессильны.

Однако абстрактные умозаключения, пусть они даже внутренне непротиворечивы и безупречно логичны, могут в итоге привести к неверным выводам благодаря эффекту накопления ошибок. Чтобы этого избежать, применяется такой прием диалектики, как восхождение от абстрактного к конкретному. В нашем случае нужно соотнести абстрактное умозаключение о том, что средневековые монголы не обладали технологиями обработки металла, а потому не могли обладать эффективным боевым оружием, с реальностью, то есть с установленными фактами. Вот и давайте рассмотрим этот вопрос, опираясь на данные объективной реальности.

А реальность такова: оружейная археология Монголии (и соседних степных зон) чрезвычайно бедна. Оружие бывает двух видов: боевое и охотничье. Есть еще церемониальное, но оно по сути оружием не является, и потому рассматривать его не станем. Для охотничьего оружия металл не обязателен, наконечники стрел можно делать из кости, камня или просто заостряя деревянный конец, бить рыбу можно деревянной острогой, а даже крупных животных загонять в ловушки и забивать рогатинами, каменными топорами и дубинами. А вот боевое оружие монголов в описываемую эпоху должно быть качественно иным, то есть железным (стальным), ибо чтобы воевать с народами, обладающими собственным металлургическим производством, нужно как минимум, иметь паритетные возможности. Хотя опыт показывает, что агрессивную политику можно вести исключительно в том случае, если обладаешь неоспоримым превосходством в военных технологиях.

Но в забайкальских степях и прочих окрестных полупустынях мы не находим ни «утерянного» оружия в сколь-нибудь заметных количествах, ни того, что принято называть воинскими захоронениями. Это говорит об одном: воинов, то есть тех, чьим ремеслом была война, кочевники не имели. Да, собственно, и не могли иметь, потому что в них не было нужды. Защищали скотоводов пустынные степные пространства, а нападать на оседлых соседей (не в смысле мелкого ситуационного грабежа, а в смысле завоевания контроля над территорией) не было возможности. Так с какой стати появятся люди, умеющие профессионально воевать, и обладающие современным оружием? Кто их будет содержать и с какой стати? Я уж молчу о том, что неоткуда в такой ситуации взяться полководцам, имеющим опыт управления крупными воинскими соединениями.

Кочевое скотоводство являет собой настолько примитивный тип хозяйствования, что не позволяет создавать прибавочный продукт. Прибавочный продукт дат только одно – эксплуатация, а кочевники (что индейцы в американских прериях, что ненцы-оленеводы, что те же монголы) не знали такого явления, как эксплуатация, ибо она была невозможна в силу семейно-родового уклада жизни и по причине НЕтоварного характера производства. Ведь производил кочевник почти исключительно еду, и еду исключительно для себя. Ну, допустим, заберешь ты у него два ведра кумыса – что с ним делать? Продать в степи некому, да и денег ни у кого нет. Сам два ведра не выпьешь, испортится продукт. С мясом та же ситуация – забрать можно пять баранов, а съесть – не съешь. Да и кто тебе отдаст?

Нужны ли были кочевнику в быту железные предметы? Нет, он вполне обходился костяным ножом для разделки барана и костяной же иглой для того, чтобы ниткой из животных жил сшить себе грубую одежду. Седла им были не нужны, подковывать коней в степи не надо, косить сено на зиму тоже не надо. Травостой высокий, а зимы малоснежные, поэтому скот на подножном корму круглый год. Чтоб соорудить юрту, гвозди не нужны. Чтоб ее протопить, не нужно заготавливать дрова, потому нужды в пиле и топоре нет, топили кизяком, то есть сушеным навозом. Воняло, конечно, но кочевники привыкли.

Ничто в нашей жизни не появляется без надобности, а если у кочевников принципиально не было нужды в железе, то не могла возникнуть и металлургия. Вот у земледельцев – другое дело. Первоначально земледелие велось только в поймах рек, где почвы плодородные и удобряются отложениями ила. Пахать пойменные поля не нужно, достаточно взрыхлить деревянной мотыгой, продуктивность почв высокая. Но рано или поздно все доступные пойменные земли оказываются занятыми. Кочевники просто уходят все дальше в степь. Есть трава – значит жить можно. Не найдешь траву – скот падет, ты помрешь. А что делать земледельцу, когда земля кончается? Приходится осваивать земли рядом с поймой, а там лес. А вот чтобы очистить от леса участок под пашню, нужен железный инструмент.

Ну, возможно, изначально обходились бронзовым топором, однако доступные запасы бронзы и олова были столь незначительными, что эпоха бронзы в общем-то была лишь эпизодом, переходным этапом от каменного века к железному. Лишь с освоением технологии получения железа началась сельскохозяйственная революция – подсечно-огневое земледелие оказалось многократно эффективнее возделывания пойменных полей и самое главное, дало возможность селиться человеку далеко на севере, где без железного топора – никак не  обойдешься. Кто-то сомневается? Ну, тогда попробуйте срубить дерево вот этим каменным топором (см. фото). А чтоб построить дом, или хотя бы землянку, таких деревьев требуется не одно. Да и на долгую зиму нужны именно дрова, а не хворост, который можно руками насобирать. Не будет преувеличением сказать, что именно с железного топора началась современная техногенная цивилизация, металлургия в течение столетий определяла главный вектор развития человечества, и даже сегодня, в эпоху композитных материалов, пластика и всяких нанополимеров, без железа мы никак обойтись не можем.

Никто не знает, где и когда человек научился выделывать железо (версий разной степени убедительности существует с десяток, но «общепринятой» нет), однако никто не спорит с тем, что железо поучил именно земледелец, а не жрец, не охотник и, тем более, не кочевник-скотовод.

Была ли у монголов своя керамика? Нет. А раз не было керамики, то не могло быть и железа. Отсутствие керамики хомячки объясняют тем, что она, дескать, степнякам без надобности, ибо побьется во время кочевания. Поэтому они обходились кожаными бурдюками. Более тупой гипотезы я себе даже представить не могу. Глиняная миска бьется, когда со стола на пол падает. Горшок может лопнуть от жара в печи. Но вот возить свою продукцию на базар на тряской телеге по мощеной дороге гончары почему-то не боялись. А в степи мощеных дорог и тряских телег не было. Так с чего керамика побьется, если ее перевозить на вьючных лошадях в кожаных баулах? Ну, ептать, переложи бараньим мехом, если разбить боишься.

Может быть, у кочевника нет нужды в глиняной посуде? Нужда как раз имеется. Сами подумайте, в чем можно сварить вкусную похлебку из молодого ягненка?  Зажарить и завялить мясо можно, а сварить без посуды – никак. Чугунные казаны и кастрюли появились в употреблении совсем недавно, а именно тогда, когда металлургическая промышленность освоила технологию литья чугуна и штамповки из стального листа. До этого единственная доступная широким слоям емкость для приготовления похлебки была керамической. Но степные кочевники не могли изготовлять глиняную посуду хотя бы потому, что обжечь керамику можно только в специальной печи, а для этого нужна древесина, кизяком тут не обойдешься. Так что кожаными бурдюками и всякими емкостями из животных внутренностей они пользовались не по причине удобства, а потому, что других вариантов не было. И вообще, керамическое производство возможно только при оседлом образе жизни.

Да, со временем кочевые племена вовлекались в орбиту более развитых народов, вступали с ними в торговые сношения, перенимали современные культурные достижения, поэтому и у монголов появились стационарные селения (до городов дело дошло, правда, лишь в ХХ веке), разделение труда, эксплуатация, духовенство, аристократия, ремесленники, чугунные казанки, железные ножики и даже компьютеры. Но принципиально в данном случае то, что казанки и компьютеры они сами не делали. Эскимосы сегодня юзают GPS, но если через сто-питцот тыщ лет археологи найдут в вечной мерзлоте Гренландии GPS-навигатор, с их стороны будет большой ошибкой считать, что сей девайс изготовили здешние аборигены. Даже если они найдут тысячу навигаторов, это ни о чем не будет говорить. Искать надо завод по производству микроэлектроники, а  его в Гренландии точно не найдут.

Так вот, если мы обнаружим в монгольских степях сотню или тысячу сабель и мечей, это никоим образом не  будет свидетельством того, что степняки были продвинутыми металлургами. Надо искать следы металлургического производства. А искать их в степной зоне совершенно бесполезно. Хотя некоторые феерические идиоты что-то квакают про «походные монгольские кузницы», но даже они почему-то ничего не говорят про походные доменные печи и кочевые рудные шахты с шахтерами, которые кочуют прямо под землей. Для выделки стали нужна железная руда, которой в степи нет, масса древесного угля (источник углерода), который на лысой равнине взять негде, и стационарные печи для получения крицы, потребляющие массу топлива, источников которого, опять же, в степи нет.

Технологии развиваются последовательно от простого к сложному, и если монголы не имели даже гончарного производства, то о какой металлургии можно вести речь? Нельзя изобрести паровоз раньше телеги, нельзя выплавить металл, не имея печи для обжига глины. Пользоваться продуктами металлургии кочевники могли так же, как индейцы пользовались ружьями, которые выменивали у белых людей. Кстати, несмотря на возможность обзавестись ружьями, индейцы никогда не были способны воевать с бледнолицыми, даже имея громадное численное превосходство. Причины указаны мною в начале поста.

Правда, тут историки начинают городить всякую ахинею про то, что северные монголы, жившие в лесостепной зоне, были, дескать, превосходными металлургами, и Чингисхан, вроде бы сам был из этих «пропатченных» цивилизацией монголов-барджутдинов, и потому, мол, никаких проблем с вооружением у кочевой армии не было. Минуточку! Производство стали – это товарное производство, основанное на разделении труда. Одни добывают сырье, другие пережигают уголь, третьи производят крицу, а кузнецы выковывают конечный потребительский продукт. Причем только тупица осмелится утверждать, что кузнецу в сельской кузне не важно, что делать – плуг, гвоздь, подкову или боевой меч.

Оружие изготавливали только высококвалифицированные оружейники. Ведь боевой клинок был сварным – внутри лезвия мягкая сталь, которая хорошо затачивалась, а по бокам хрупкая, но твердая сталь. Технология очень трудоемкая. О том, как создавались булатные и дамасские клинки, всякие там японские самурайские мечи, пересказывать не буду, желающие сами могут погуглить тему. Но, думаю, никто не осмелится спорить, что боевой клинок, да еще хороший, был фантастически дорог, и позволить его себе могли очень немногие. Содержание профессиональной армии до появления и широкого распространения огнестрельного оружия было очень-очень дорогим удовольствием. И позволить себе иметь современную армию могло лишь общество экономически высокопродуктивное, дающее высокий прибавочный продукт.

И тут мы приходим к явному противоречию: если кочевое скотоводство при замкнутом цикле ведения хозяйства вообще не дает прибавочного продукта, а металлургическое производство требует оседлости, высокоразвитой технологической базы, которую могут создать только потомственные ремесленники, разделения труда и рынка сбыта, то какое отношение все это имеет к кочевникам? Очевидно, что ни малейшего!

Однако археологи упорно твердят о множестве найденных остатков металлургических печей и заброшенных рудных приисках на территории современной Бурятии и, особенно, Алтая. Не будем с ними спорить. Давайте поразмышляем, откуда они могли взяться, и почему были заброшены. Когда русские колонисты стали осваивать Алтай и Забайкалье, то не встретили здесь народов, обладающих технологиями металлургического производства. Это факт. Историки трактуют его так, будто монголы, буряты, ойраты, уйгуры и прочие кочевники, некогда непревзойденные оружейники и воины, к тому времени «позабыли» секреты производства стали, позабыли о своем великом прошлом, позабыли письменность, начисто растеряли свою воинственность, и вообще, вернулись в дикое, предельно примитивное состояние. А города их, всякие там Каракорумы и Сараи, в которые стекались богатства со всего мира, пришли в полнейший упадок и так надежно исчезли с лица земли, что их до сих пор отыскать не могут. Пассионарность, у владык Евразии, видите ли, иссякла. Объяснение, довольно бредовое, но в данном случае оно нам не важно.

Важно понять, что стали делать русские первопоселенцы. У них нужда в железе имелась, и с пассионарностью вроде все в порядке было. Поэтому они начали искать руду, выделывать в сыродутных печах крицу и ковать из нее потребную в хозяйстве утварь – серпы, топоры, ножи, иглы и прочее. Но такое кустарное производство железа было недолгим, как только цивилизация в здешних диких краях пустила корни и алтайские горные заводы дали промышленное железо, нужда в примитивных рудных приисках и кричных печах исчезла, кузницы стали работать на заводском полуфабрикате. Вот откуда в здешних местах ЗАБРОШЕННЫЕ объекты кустарного производства железа. Причина вовсе не в одичании монголов после завоевания ими мира.

Теперь понятно, чем отличается человек, умеющий мыслить логически от профессионального историка? Историк берет с полки пухлую книжку, написанную каким-нибудь академиком, находит там главу «Вооружение монгольского воина», смотрит картинки, на которых нарисованы красивые сабли, мечи, доспехи и ему «все ясно», моск напрягать нет нужды. Достаточно намекнуть, что читал «фундаментальный труд академика такого-то» и окружающие хомячки благоговейно открывают рты. А человек мыслящий, применяя метод восхождения от абстрактного к конкретному (буквы на бумаге – абстракция) ищет ДОКАЗАТЕЛЬСТВА предположения о том, что монголы ПРОИЗВОДИЛИ оружие (иначе они никак не могли вооружить собственную армию). И чем больше ищешь такие доказательства, тем больше убеждаешься в обратном.

Но даже профессиональные историки, какими бы тупыми ни были, понимают, что совсем без оружия монголы никого не могли завоевать, поэтому чем-то вооружить их надо. И тогда они придумали, что монголы делали бронебойные суперлуки и стреляли из них так, что Робин Гуд по сравнению с ними просто малыш в коротких штанишках. Но об этом в следующий раз. А пока наслаждайтесь феерией хомячковой "логики" в комментариях. (продолжение).

promo kungurov may 17, 2012 21:02 12
Buy for 100 tokens
Мои серии: Если бы я был Сталиным, Возможна ли в РФ революция?, Как победить коррупцию, Теракты в московском метро: почерк спецслужб, Почему падает рубль, Украинскй зомбиленд: взгляд изнутри, Феномен Собянина: то, о чем не знают москвичи, Как я спасал режим Януковича, Анатомия…

  • 1

Re: Что с Ветхим Заветом?

Я б тебе, дегенерату Цлаввянскому (не просто так через "ц") посоветовал беречь , или самому спастись или обустраивать свою Россию , превратившуюся по вашему же рунету-тырнету в сРашку-паРашку. Мрёте же по 1.5 миллиона в год. А всё тебя и твоих сородичей и соплеменников-опарышей волнуют евреи, Израиль...
Займись , дегенерат , бабушкой, умирающей в Приморье и больным ребёнком в Псковской области. Евреи живут без вас 6 000 лет. Имели свою Страну, когда твои бегали по веткам... Продолжать, сука?

Re: Что с Ветхим Заветом?

Уважаемый представитель Б.избранного народа, упоминание имени которого не рекомендуется во избежание обвинений в антисемитизме!
Я ни в коей мере не имел в виду оскорбить религиозные чувства или этническое достоинство кого бы то ни было. Можете прочитать внимательно, и убедится в том, что я ни разу не имел чего то плохого про тех, о кого мы с Вами думаем.
Что касаемо Вашего справедливого возмущения гойским быдло-населением ЭТОЙ страны, то вынужден с Вами согласиться: ничего мы сами, без вас-благодетелей, управляющих ЭТОЙ страной, сделать не умеем. Ибо мозгами не вышли: достаточно почитать статью и некоторые комментарии к ней, чтобы окончательно поставить крест на ЭТОЙ стране.

Re: Что с Ветхим Заветом?

Спасибо за месс. Хорошего продолжения недели и Светлых выходных! Евреи вашей страной не управляли НИКОГДА. Открою Вам маленький секрет. Свою никчёмность, лень, пьянство, убогость и человеконенавистничество не надо списывать на козни евреев. Евреи от вас хотели и хотят только одного-не мешайте, занимайтесь своими делами, не лезьте в дела Израиля и евреев.

Re: Что с Ветхим Заветом?

Уважаемый представитель Б.избранного народа, упоминание имени которого не рекомендуется во избежание обвинений в антисемитизме!
В том то и дело, что МЫ не лезем в дела Израиля, и не мешаем жить израильтянам. Лезут и со времён СССР лезли в дела Израиля евреи, которые управляли нашей (вернее их, в которой мы проживаем под их управлением) страной.
Россия по сути - это большой Израиль, который почему то в оппозиции к Израилю малому.
МЫ (я в том числе) хоть убей не можем понять ваши внутренние разборки. Нам не понятно, чем Израиль не угодил российским евреям, почему они такие ярые антисемиты.
Ну а насчёт поздравления с выходными - спасибо. И Вам тоже удачного Шабата!
:)

Re: Что с Ветхим Заветом?

Евреи, оставшиеся в России , ни для меня, живущего на Родине, ни для любого сиониста не являются евреями. По(на) бумаге лишь. Я вижу как ваши соплеменники сородичи наводнили "ненавистный Израиль". Лишь бы срыгнуть из своей "любимой" сРашки-паРашки готовы на всё. И на подделку документов и на женитьбу с евреем, еврейкой, на любой подлог... Лишь бы сЪебать из России. Почему вы так ненавидите свою страну?

Re: Что с Ветхим Заветом?

"Евреи, оставшиеся в России , ни для меня, живущего на Родине, ни для любого сиониста не являются евреями".
- Евреями то они являются конечно. Просто уклоняются от службы в израильской армии. По еврейской привычке перехитрить всех и вся. :)

"Я вижу как ваши соплеменники сородичи наводнили "ненавистный Израиль"."
- "ненавистный Израиль" - это видимо шаблон израильского агитпропа. Узнаю совковый стиль. А как же иначе: наши люди засирали мозги нам, потом перебрались на историческую Родину и теперь засирают мозги Вам.
Да будет Вам известно, Израиль в России не любят только евреи. Все остальные, кого я знаю, все относятся к Израилю или безразлично, или тепло. Кстати, мне и самому Израиль во многом нравится - и как страна, в которой хорошо б чтобы жили ВСЕ евреи, и как Святая Земля для христиан.

"готовы на всё. И на подделку документов и на женитьбу с евреем, еврейкой"
- А Вы расист? Не одобряете межрасовых браков?
:)

"Лишь бы сЪебать из России. Почему вы так ненавидите свою страну?".
- Вы спросили, я объясняю. В 1917-ом году власть в России перешла в руки евреев. Соответственно, с этого года стартовал агитпроп проект по очернению истории Российской Империи (тюрма народов, кровавый царь и все такое). За 70 лет удалось засрать мозги какой то части населения, хотя и не всем. Засранные красным агитпропом сейчас ходят под красными знамёнами и требуют вернуть взад советску власть.
В 1991-ом году евреи решили закрыть красный проект, и переписали госсобственность на себя любимых. Соответственно, все СМИ отошли им, и стартовал либеральный агитпроппроект. За 20 лет удалось засрать мозги населению пока где-то от 5 до 20%. Это электорат Навального и потенциальные участники гей-парадов победы либерализма.
Теперь о том, почему некоторые хотят "сЪебать из России". Смотрите сами: и в России и в Израиле власть евреев, и там и там в телеящике почти одни евреи. Тогда какая разница, особенно, если в Израиле многие говорят по-русски, и нет такого острого языкового барьера?

Re: Что с Ветхим Заветом?

Я в курсе, что наглость и всезнайство -ваши национальные черты. Но не причёсывайте весь мир под себя. Если у вас , чтобы откосить от армии , родители гот овы отдать всё, чтобы чадо не шло в армию. у вас расценки по 6 000 американских рублей откосить. в Израиле на лётчика-37 человек на место. Немногим меньше в десант, морскую пехоту и т.д.
Израиль в России любят-не любят.. Не рассказывайте бредни. Любая тема в вашем Тырнете скатывается на обсуждение евреев и Израиля. Вы-страна победившего фашизма. Поэтому у вас в друзьях лишь ХАМАС и исламофашистский Иран. У евреев и Израиля весь мир, кроме ваших друзей-фашистов.
Я не расист, но брак с вами, человеконенавистниками, не одобряю. Грех страшнейший и по Торе породниться с вами.
Вы-латентный антисемит.
То что власть в России перешла в 1917 к евреям объясните своей полуграмотной жене. Может поверит.
Это поэтому в СССР был антисемитизм на государственном уровне?

Re: Что с Ветхим Заветом?

"Это поэтому в СССР был антисемитизм на государственном уровне?".
- С Вами всё ясно. Вы человек с полностью засранными мозгами. Я Вам объясняю как у нас тут на самом деле, а Вы всё гнёте своё.

Ещё раз (может дойдёт таки до мозжечка).
Антисемитизм в СССР/РФ на государственном уровне потому, что и внешнюю, и внутреннюю политику государства формируют евреи-антисемиты.
Посмотрите персонально по каждому. Русских там кот наплакал, и не они определяют там вектор.
И напротив, русские такое отношение к Израилю не разделяют. Чтобы не ходить далеко, хотел скинуть Вам ссылку на мой очень старый пост про Израиль, но не нашёл в массиве других сообщений на другие темы. Вообще Израиль как тема у меня где то на тысячной позиции наверное. Упоминаю же я тех евреев, которых Вы не считаете евреями - то есть, российских антисемитов. В принципе, у нас для этого есть политкорректное слово "власть", но вот чтобы как то объяснить иногда случающиеся у этой "власти" непонятные выверты и употребляется слово "евреи". К Вам, как безупречно расово чистому арийцу-еврею это никак не относится. Как и к другим евреям, проживающим в Израиле.

Re: Что с Ветхим Заветом?

Гою "Шаббат Шалом " желать не стоит. Ещё раз "света вам в выходные". Черноты-то у вас в вашей"великой" державе хоть отбавляй. На весь МИР хватит. Но это не ваша вина. А вообще вы меня здорово повеселили. И не только меня. Зачитал коллективу. Среди них полно гоев(русских и хохлов). МегаржачЪ. Один , бывший свердловчанин, спрашивает-не прислать ли вам вызов? Вы же несчастный, под еврейским игом...Или гиюр вам пройти, ущербному...
Напишите ещё что-нибудь. Не разочаровывайте Еврейский народ и Цлавян, живущих в Израиле и любящих ЭТУ страну.
"Ц" вместо "с" поставил не просто так.
Это загадка на ночь.

Re: Что с Ветхим Заветом?

"Гою "Шаббат Шалом " желать не стоит".
- Я как то не сильно разбираюсь во всех этих ваших ближневосточных "аллахакбарах". :) Мне как то фиолетовы разные "шаломы", если конечно оне не сопровождаются взрывами автобусов. Не знал, что вежливое обратное поздравление насчёт субботы может кого то обидеть.

"Ещё раз "света вам в выходные". Черноты-то у вас в вашей"великой" державе хоть отбавляй".
- Вам виднее, конечно. Ведь светом и темнотой в РФ заведовал Ваш соплеменник Чубайс. Была единая энергосистема страны, теперь её расписали в честные еврейские руки. Как следствие - тарифы растут. Но в целом пока терпимо.

"На весь МИР хватит. Но это не ваша вина."
- Я всегда верил, что евреи народ самокритичный. И воистину так!
:)))

"бывший свердловчанин, спрашивает-не прислать ли вам вызов? Вы же несчастный, под еврейским игом..."
- А какая разница? И там и там одно и то же. Хотел бы и без его вызова б уехал. Но меня тут климат устраивает. И теплится надежда, что в местных евреях проснётся еврейский патриотизм, и оне свалят в Израиль. Нам конечно же будет без них тоскливо, не будет разных шоу типа "Дома-2", не будет рукопожатного радио "Эхо Москвы" и телеканала "Дождь", не будет совестливых правозащитников Алексеевой и Гудкова и прочая и прочая. Вообще не представляю, как мы будем без них жидь!
:(

Re: Что с Ветхим Заветом?

Алексеева, Гудков... Они приличные люди, но к Еврейскому народу имеют такое же отношение как вы к Хусни Мубараку или Исмаилу Хание.
Не врите по поводу того что можете уехать.
Был бы у вас свободный выезд, точнее свободный въезд, вы бы срыгнули из своей "великой" державы десятками миллионов.
Оставшиеся в вашем "раю" т.н. евреи не нужны ни Израилю, ни Еврейскому народу. Этих долиных, агутиных , кобзонов , носящих кресты оставьте себе.
Почему вас так заботит Гондурас. То что мрёте по 1.5 млн. в год по цымбалам ?
Вы-удивительные люди...

Re: Что с Ветхим Заветом?

Мне тут, кстати, пришло 12 мессов по поводу вашей персоны. Несколько со Святой Земли, но большинство из вашей Эрэфии.
Пишут, что работник Тырнета. 24 часа сидите . Есть жена, дети ?
Или всё это по цымбалам ? и главное разоблачать сионистов? Ну пишите же! Все вас умоляют! Не разочаровывайте, мать вашу ёб!

Re: Что с Ветхим Заветом?

"Мне тут, кстати, пришло 12 мессов по поводу вашей персоны. Несколько со Святой Земли, но большинство из вашей Эрэфии.
Пишут, что работник Тырнета. 24 часа сидите ".
- Посменно. Кровавые подвалы Лубянки и всё такое - сами ж понимаете.
:)

Re: Что с Ветхим Заветом?

Знаю, знаю про 85 рэ, за которые работаете.
Передайте начальству, что кадры примитивны слишком. Тут даже спорить не интересно.
Хочется просто посоветовать принимать прозак, лореван и галидол.
У вас , россиян, рак мозга слишком развит.
Во всём мире это называется фашизмом или антисемитизмом.
Спасибо за то что напомнили и доказали мне , что вы-страна победившего фашизма и полноценных дегенератов.
Доказали ещё раз! В который раз!
С П А С И Б О ! ! !
Зачитаю завтра коллективу и помещу в газете ваши фашистские высказывания. Могу гонорар выслать.

Re: Что с Ветхим Заветом?

смеюсь.... Ваш оппонент просто сумасшедший)))

  • 1