?

Log in

No account? Create an account

kungurov

Делай, что должен, и будь, что будет


Previous Entry Share Next Entry
kungurov

Как историки сочиняли Монгольскую империю (часть 2)

Начало тут. Некоторые хомячки, спасая от разрыва отчаянно трещащий по швам шаблон, успокаивали себя тем, что без машины времени мы все равно не узнаем, как оно там было на самом деле 800 лет назад, а потому они, хомячки, имеют полное право верить в то историческое прошлое, какое им больше нравится. А чуть что, истерически верещат: а вот докажи, что было не так. На самом деле у человека есть универсальный механизм познания – разум, который может заменить машину времени. Правда, пользоваться разумом (то есть размышлять) хомячки не умеют, поэтому головной моск они используют исключительно как инструмент для хранения информации. Правда, с развитием внешних накопителей им даже для этого моск не нужен. Чуть что – залез в Википедию и копипастнул оттуда кусок текста.

Чтобы размышлять, надо владеть логикой, то есть искусством делать непротиворечивые суждения. Язык логики, даже самой элементарной, процентов этак 90% приматов освоить не могут в принципе. Вот китайский язык выучить – это пожалуйста, тут ведь ничего, кроме памяти задействовать не нужно, можно и полторы тысячи иероглифов вызубрить при необходимости. А язык логики требует совершенно иного – умственных усилий, интеллектуальной дисциплины. Ведь процесс мышления – это не запоминание информации, а критическая СОРТИРОВКА ее, в результате которой массивы информации структурируются в непротиворечивые цепочки (суждения), а информационный «мусор» отсеивается.Read more...Collapse )

promo kungurov may 17, 2012 21:02 12
Buy for 100 tokens
Мои серии: Если бы я был Сталиным, Возможна ли в РФ революция?, Как победить коррупцию, Теракты в московском метро: почерк спецслужб, Почему падает рубль, Украинскй зомбиленд: взгляд изнутри, Феномен Собянина: то, о чем не знают москвичи, Как я спасал режим Януковича, Анатомия…

Кощунец!!!!!!!

(Anonymous)
Ты позарился на святое!!!! на Великое Монгольское ИГО!!! Верни народу иго!!!
Как ты вообще посмел, своими руками на компе осквернить историческую память!!! о славном!!! освобождении!! от Великого!!! Монгольского!! ИГА!!!!
===
Короче - верни наместо иго. Можеш про танчеги - а про иго ненада

Re: Кощунец!!!!!!!

поржал! спасибо!

Интересная тема.
Вполне логичное рассуждение автора о производительности труда и прибавочном продукте.
Как хомечок задам пару вопросов автору.
1) Возможно ли предположить, что кочевые племена занимались торговлей с осёдлыми земледельцами?(менять скот на зерно)
2)Возможно предположить, что стрела убивающая оленя или сайгака, может убить и человека?
3)Могли ли осёдлые племена содержать своих воинов в одном месте постоянно, на заре своего развития когда ещё небыло каменных стен и укреплений.
4)Могли ли кочевники покупать железо и уголь (земельная рента) или захватывать вовремя набегов на селения?
5)Насколько хороша кольчуга протьив стрел?
6)Походный образ жизни и жосткая борьба за выживание воспитывали хилых линивцев или бестрашных воинов?

Пока хватит.

Edited at 2013-11-15 09:39 am (UTC)

А можно я отвечу...

1) Возможно ли предположить, что кочевые племена занимались торговлей с осёдлыми земледельцами?(менять скот на зерно)

Ответ: А зачем им зерно?
2) Возможно предположить, что стрела, убивающая оленя или сайгака, может убить и человека?
Ответ: Может убить человека, но это сложнее.. человека так не скрадешь, как животное на охоте. Поэтому охота человеков на человеков – это особое состояние – война. Зачем убивать-то? Сайгак и олень – пища.. Лишнюю не убивали, а человека - зачем??
3) Могли ли осёдлые племена содержать своих воинов в одном месте постоянно, на заре своего развития, когда ещё не было каменных стен и укреплений.
Ответ: Держать то могли, а кормить просто так здоровых мужиков сидящих посреди деревни в «боевой раскраске» слишком накладно.. Не прокормить. Да и зачем держать? Война не каждый год, а мужик без работы превращается в трутня.. Есть в биологии такая категория..
4) Могли ли кочевники покупать железо и уголь (земельная рента) или захватывать во время набегов на селения?
Ответ: Покупать не могли – денех нету.. а захватывать могли.. только зачем? Это надо было знать и уметь. Именно этого не хватало.. а когда появилось, то они уже перестали быть кочевниками.
5) Насколько хороша кольчуга против стрел?
Ответ: Стрела стреле – рознь..
6) Походный образ жизни и жесткая борьба за выживание воспитывали хилых ленивцев или бесстрашных воинов?
Ответ: Воспитывались как раз не воины, а люди, которые в таких условиях смогли выжить..
Извините, ИСПРАВИЛ ошибок штук 7-8 где-то так.. глаз режет.

(Deleted comment)
История- самая бесполезная "наука".

Интересный, конечно, вопрос, как могли 300 испанцев покорить майя, 50 000 гоплитов покорить полмира, монголы- тоже самое. Но такое знание- бесполезно. абсолютно.

интересно ещё , как извиваютмя многие учонные, толкуя очевидные факты

логика присутствует, но есть в ней некоторая ущербность.. :)

по этой логике и Рим непонятно кто и как развалил.. :)

армии древнего мира, как бы они не создавались - в основном жили за счет грабежа.. и та же армия Пугачева и Спартака не имели за собой никакой промышленности.. :) и в принципе реально были кочевыми...

Орда и была похоже по сути огромной бандой.. то что во главе ее мог быть какой-то талантливый монгол - почему нет.. :) там Шаолинь недалеко.. мало ли каким боевым искусством они владели.. :)


по этой логике и Рим непонятно кто и как развалил.. :)

- это еще доказать нужно, по мне так Римская империя и не девалась никуда вовсе.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Предлагаем вам новейшие и рабочие читы для игр. Рады будем вас видеть на нашем сайте.

[url=http://4eates.ru/][/url]

На территории нынешней Украины раскопаны ордынские городища, где в избытке были найдены железные изделия и качественная керамика - лучше русской.
К тому же татаро-монголы не имеют никакого отношения к нынешним монголам и татарам.

Edited at 2013-11-15 10:26 am (UTC)

1. Что такое орда и что такое иго?
2. почему именно "ордынские" городища?
3. Как могут быть городища ордынские?

(no subject) (Anonymous) Expand
Грубо троллите, ибо кто фоменко помянет, того бьют канделябром в обществе, где история хоть как-то популярна.

первым усовмнившимся в том, что монголотатарское иго было Лев Гумелев

Как историки сочиняли Монгольскую империю (часть 1)

Пользователь series_t сослался на вашу запись в записи «Как историки сочиняли Монгольскую империю (часть 1)» в контексте: [...] в Булгарии, а всадник – распространеннейшее изображение на русских деньгах. (Продолжение [...]

Не согласен с тезисом, что железом первыми овладели оседлые племена. Железо брали метеоритное человек который седел на месте врядли мог найти железо, в отличии от того который постоянно был в пути. Руду начали плавить гораздо позже. Кочевники могли захватывать и подчинять малые племена которые и изготавливали для них посуду, оружие итп...
Но тем не мение согласен с вами в том, что захват Руси монголотатарами маловероятен.
Наиболие логичной считаю версию описанную в книге "Русский Царь Батый" автор Константин Пензев.

Ну, да. Метеоритного железа и сейчас много. Куда ни плюнь. Весь Урал в метеоритах. ;)

(Deleted comment)
Американцы сняли фильм про Звезду Смерти и прочие внеземные цивилизации. Я про Гарри Поттера вообще молчу, там деревья живые.

(Deleted comment)
Я в последнее время склоняюсь в сторону того, что всетаки правы Фоменко и Носовский

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
История - инструмент для формирования отношения народа к себе как к этносу. Россия (Русь) - всегда занимала огромные площади и завоевать эти площади физическими усилиями к сожалению не получалось (сильны мы все таки). Поэтому на разных этапах создавались те либо иные легенды о нашей Родине. Вы сейчас с пеной у рта обсуждаете татаро-монгольское иго, а я с вероятностью в 70% уверен в том что начни с вами обсуждать 70 лет правления коммунистов и в ваших рассуждениях всплывут "новые" мифы и легенды. Государство - само формирует ту историю которая на данный момент наиболее соответствует реальностям.

Что такое Орда и что такое иго?

Орда-это просто регулярное войско, армия. Всё познаётся в сравнении, сравните с нашей Россией и с любой другой страной.
Армия в России-2 млн. чел. плюс МВД-1 млн. чел. Три миллиона рыл, здоровых мужиков ничего не производят, сидят на шее народной. Что делают-разгоняют демонстрации, при царях давили крестьянские бунты и аборигенов по нацокраинам. Берут "дань кровью"-призыв на воин. службу. Имеют свой Сарай-ставку генштаба.
Это можно считать-армейско-полицейское иго? Вполне.

Re: Что такое Орда и что такое иго?

Наоборот армия 1милн МВД 2 милн мы внешних врагов походу меньше боимся чем собственный народ

Аффтар - ты идиот. Монголы были прирожденными воинами, каждый из них с рождения учился сидеть в седле, стрелять из лука и махать сабелькой. Сабельки, кстати, им ковать было совершенно необязательно, они прекрасно выторговывали их у тех же китайцев. И наспех мобилизованные китайские крестьяне с пиками против тяжеловооруженной конницы шансов имели примерно столько же, сколько ополченцы сорок первого с мосинками против боевых трансформеров. Это -раз.

Монголы веками охотились загонным методом. охотились всем родом. И тактическое взаимодействие между собой тоже отрабатывалось веками. Так что и тут ты пролетел.

Далее, монголы - не дикари. Они -варвары. Надеюсь, разницу таки понимаешь, иначе перечитай классический труд товарища Фридриха Энгельса. То, что варвары смогли разрушить и захватить Римскую империю, тебя, почему-то, не смущает. А что такие же варвары смогли захватить Китайскую империю - это типа нонсенс и не может быть оттого, что этого не может быть никогда. Бугага, убейся ап стену.

Далее, государство - это не только развитая бюрократическая система. Союз племен - тоже государство. И круговая порука, которой были связаны воины Чингиз-хана, была куда надежнее писаных законов китайцев. От закона можно было скрыться. От своих - нет.

Ну, и такие мелочи, как то, что монголы постоянно нанимались китайцами для охраны границ от своих же соплеменников и имели массу возможностей перенять все технические достижения китайцев, как то, что далеко не все китайцы испытывали горячее желание воевать за чиновников и императора, справедливо полагая, что при монголах хуже не будет и прочая ерунда типа свидетельств китайских и среднеазиатских летописцев, ессно, тебя тоже не смущает. Идеи акадэмика Фомэнко живут и побеждают, да.

Короче - жжош, пешы исчто. (с)

Не вопрос. Выторговывали. Чем торговали?