?

Log in

No account? Create an account

kungurov

Делай, что должен, и будь, что будет


Previous Entry Share Next Entry
kungurov

Как историки сочиняли Монгольскую империю (часть 1)

Как говорил Монтень, «Люди ни во что не верят столь твердо, как в то, о чем они меньше всего знают». С историческим знанием, точнее, незнанием, то же самое. Люди в большинстве своем фанатично уверены в существовании Древней Эллады, Древнего Рима, Древней Вавилонии и Древней Руси, и попробуй только намекни, что они неправы – с говном сожрут, высрут и в землю затопчут, чтоб другим неповадно было «посягать на святое». Ладно, это еще объяснимо – хомяки защищают миф о «своем» (общечеловеческом или местечковом) великом прошлом.

Но даже мне трудно объяснить то упорство, с каким они оберегают тупой миф о Великой Монгольской империи, якобы раскинувшейся в свое время от Дуная и Приполярья до Индии и Камбоджи. Ладно там, вопреки всякому здравому смыслу праздновать день победы на Куликовом поле, где «наши чуркам вдули»(археологи не нашли на указанном поле даже намека на битву – абсолютный ноль находок, указывающих на военный экшен). Путен велел вовсю заниматься патриотизмом, гордиться славными предками, даже бюджет на это кое-какой выделен. Во всем этом слово «бюджет» - ключевое. Но какой смысл защищать бредни о монголах, которые вдули в обратном направлении? Даже с точки зрения пропагандистской и утилитарной целесообразности это бессмысленно. Бюджет на воспевание героических степных витязей, которые будто бы нашим славным пра-пра-прадедшкам бошки поотсекали и наших пра-пра-прабабушек изрядно попользовали, никто не даст. Видимо, причина одна – монгольское завоевание мира столь крепко вписано во всемирную историческую мифологию, что выдерни этот кирпич – посыплется вся стена.  А бюджет-то на патриотизм уже выделен… Кому же тогда наши вдули на поле Куликовом, если монгольских оккупантов не было? Это че теперь, надо всем докторам исторических наук, которые ученые степени получили за «научное» изучение "монголо-татарского ига", сдать мандаты?

Между тем, чтобы уяснить совершеннейший дебилизм бреда о монгольском завоевании, достаточно обратиться к данным даже той исторической «науки», которая тщится доказать обратное. Собственно, какие следы оставили монголы после себя:

- Письменных источников – 0 (ноль), что не удивительно, поскольку свою письменность монголы получили только в ХХ веке (до этого адаптировались различные алфавиты более культурных народов). Однако и в русских летописях (пусть даже они засорены очень поздними фальшивками) никакие монголы не упомянуты ни разу.
- Архитектурных памятников – 0 (ноль).
- Лингвистических заимствований – 0 (ноль): как в русском языке нет ни одного монгольского слова, так и в монгольском до ХХ века заимствований из русского не было.
- Культурных и правовых заимствований – 0 (ноль): ни в нашем быту нет ничего от забайкальских кочевников, ни кочевники совершенно ничего не перенимали у якобы завоеванных ими куда более культурных народов вплоть до прошлого века.
- Экономических последствий завоевания мира – 0 (ноль): ограбили кочевники две трети Евразии, должны же они были хоть что-то привезти домой? Пусть не библиотеки, но хотя бы золотишко, содранное с якобы порушенных ими храмов… Ан нет ничегошеньки.
- Нумизматических следов – 0 (ноль): никаких монгольских монет миру не изветсно.
- В оружейном деле – 0 (ноль).
- В фольклоре монголов нет никаких, даже фантомных воспоминаний о своем «великом» прошлом, что отмечалось всеми европейцами, контактировавшими с туземцами, начиная с XVII века, когда до Забайкалья докатилась волна русской колонизации.
- Популяционная генетика не находит ни малейших следов пребывания забайкальских кочевников на просторах Евразии, кобы ими завоеванной.

В общем-то даже одного последнего аргумента достаточно для того, чтобы раз и навсегда поставить в этом вопросе жирную точку – монгольское завоевание – выдумка. Поясню, в чем суть метода. Генетические маркеры Y-ДНК передаются с Y-хромосомой исключительно по отцовской линии (то есть от отца сыновьям), а маркеры мтДНК — по материнской линии всем детям. Поскольку мужчины являются носителями маркеров Y-ДНК, то любая армия, сколь бы она малочисленной не была, оставляет на территории, по которой прошла, Y-ДНК, которые в большой популяции в дальнейшем не исчезают и не растворяются, а передаются от отца к сыну в неизменном виде и всегда выявляются при более-менее широкой выборке. Например, один только половой активист Чингис-хан сегодня должен иметь более 10 миллионов прямых потомков :-))). Правда, лишь в том случае, если он действительно существовал и имел столько сыновей, как о том "точно знают" историки. Но карта распространения гаплогруппы монгол говорит о том, что их экспансия была прямо противоположна по направлению. Очаг в Прикаспии - это калмыки, то есть те же монголы, переселившиес сюда в XVII cтолетии из Джунгарии (очаг в Восточном Казахстане), где обитали ойраты - западная ветвь монголов.

Поэтому историкам, чтоб спасти «честь мундира», придется срочно подкорректировать свою доктрину и объявить, что вся монгольская орда состояла исключительно из евнухов, причем в течение трех веков это правило не имело исключений. А то что же получается: европейские гости, на несколько месяцев заглянувшие в Россию в 1812 г., раскидали вдоль Смоленской дороги свои Y-ДНК в изобилии, а полчища монголов (и прочих кочевников), якобы пользовавшие наших пра-пра-прабабушек в течение почти 300 лет, генетических маркеров не оставили? В Индии, Закавказье, Иране, Камбодже и Китае – та же самая картина. А вот в Монголии как раз наоборот, следы длительного пребывания китайцев по гаплогруппам читаются довольно  четко. Ну, и наши тоже маленько там «наследили».

Но давайте для полноты картины разберем подробнее упомянутые выше аспекты.

Письменные артефакты. Своей письменности у монголов не было, что уже полностью исключает возможность существования у них государства. Любое государство – это бюрократический аппарат, это делопроизводство, это исходящие сверху указы, приказы, распоряжения и отчеты с мест об их исполнении. Любое государство – это сбор налогов, а как можно вести учет без записей? Поэтому, изрядно поднатужившись, историки что-то пропукали про «старомонгольское письмо», которое, дескать, было, да в воду кануло. Сами монголы «свою»  древнейшую систему письменности почему-то называют уйгуржин бичиг, то есть «уйгурское письмо», каковым оно по сути и является. Монголы – это не уйгуры, а уйгуры – не монголы, у них язык относится к тюркской группе.

Много ли памятников на «старомонгольском языке»? Ну, примерно один точно есть – так называемый  Чингисов камень (см. фото), первое известие о коем датировано 1818 г. Свое название он получил… о, сейчас будет смешно: потому что туземцы, обитающие возле Нерчинского завода, где тот был найден неизвестно кем, будто бы сказали русским, что на камне написано слово «Чингис-хан». Выходит, что местные буряты, почти поголовно неграмотные и не имевшие своей письменности до 1930-х годов, могли читать уйгуржин бичиг образца 1204 г. (историки «знают» даже год, когда эта письменность создана), правда только одно слово – «Чингис-хан». В противном случае они бы дали полный аутентичный перевод текста.

Пришлось ломать голову над переводом академическим ученым. Поскольку никто в мире «старомонгольским языком» не владеет, все они переводили, как душе угодно. Попробуй докажи, что не правильно. Первым в конце 30-х годов прошлого века перевод надписи сделал немецкий исследователь Исаак Якоб Шмидт: «От Чингисхана, когда он, покорив сартагольский народ, воротился и положил конец вражде от прежних времен всех монгольских народов, всем тремстам тридцати пяти воинам в знак изгнания».

Донжи Банзаров, перый бурят, получивший европейское образование, дал в 1851 г. надписи совершенно иное толкование: «Когда Чингис-хан, после нашествия на народ сартагул (хорезмийцев), возвратился, и люди всех монгольских поколений собрались в Буга-Сучигае, то Исунке (Есунгу) получил в удел триста тридцать пять воинов хондогорских».

В 1927 г. монголоведом И. Н. Клюкиным был сделан новый перевод: «Когда Чингис-хан, по возвращении с захвата власти сартагулов, всех нойонов народа монгол поставил на состязание в стрельбе, то Исунке на триста тридцать пять маховых сажен расстояния (прицела) выстрелил из лука».

Что общего в этих переводах? Только одно: слово «Чингис-хан» и упоминание сартагул. В остальном полный раздрай: Шмидт пишет о прекращении междоусобной вражды; Банзаров о том, что Исунке получил в пользование отряд в 335 воинов, а Клюкин прочитал на камне о спортивных состязаниях по стрельбе из лука. Кстати, с какого бодуна Банзанов объявил сартагул хорезмийцами? Он не мог не знать о существовании сартулов – бурятской этнической группы. Правда, появление сартулов в Бурятии привязывают к XVIII веку, когда они откочевали сюда из местности рядом с горой Сарата уула, что собственно в Монголии. Следовательно, и «Чингисов камень», если на нем действительно упомянуто местное племя сартулов, не мог появиться раньше. Именно по этой причине Банзанов объявил, что сартагулы – это жители Хорезма, и никто другой. Научность так и прет, бля.

Все это говорит об одном: уйгурское письмо, объявленное «старомонгольским», ученые прочесть сегодня не в состоянии. Но если они не могут прочесть надпись, то как они могут классифицировать ее да еще и датировать началом XIII века? По подобию? Ну, так предъявите подобные артефакты в количестве хотя бы двух-трех сотен! Камень есть камень: вчера его сварганили или 800 лет назад – никак не установить. Современные монголы, кстати, даже самые продвинутые спецы по «старомонгольской письменности», прочесть этот камень не могут. В связи с этим возникает версия о том, что «Чингисов камень» - новодел XIX века. Зачем кому-то потребовалось делать фальшивку, накарябав уйгуроподобную аброкадабру? Ну дык, Академия Наук поди неплохо отстегнула за такой уникальный экспонат. Бизнес есть бизнес. А кто-то карьеру сделал на его «научном изучении». Вот примерно и все, что можно сказать о «старомонгольской письменности».

Архитектурные памятники. Вообще-то для кочевников само понятие архитектуры неведомо по понятным причинам. Но поскольку историки сочинили Великую Монгольскую империю – самую великую из всех великих (столь же фантастическая Римская и рядом не стояла), то пришлось и столицу ей выдумать, а то как-то несолидно получается, что величайший завоеватель всех времен и народов Чингис-хан живет в юрте на вонючих шкурах, а надобности справляет, присев в чистом поле. Выдумали столицу Каракорум. Но так хитро его выдумали, что какбэ этот Каракорум был, но где – неизвестно. Следовательно, фантазировать о его величии можно без всякого стеснения: «В этот город с большим количеством каменных зданий и церквей, по свидетельству летописцев, стекалась богатая добыча золотых и серебряных изделий со всего мира, непрерывно шли караваны с богатыми военными трофеями из захваченных монголами городов, доставлялись с захваченных земель лучшие ремесленники для ведения строительных работ в городе». (источник).

Но более поздним поколениям историков стало обидно: мол, мы тоже не лыком шиты, и чтоб утереть старшим товарищам носы, щас найдем Каракорум. И нашли. Николай Ядринцев, обнаруживший древнее городище в долине реки Орхон, объявил его Каракорумом. Кара-корум буквально означает «черные камни». Недалеко от городища находился горный хребет, которому европейцы дали официальное название Каракорум. А раз горы называются Каракорум, то и городищу на реке Орхон присвоили то же имя. Вот такое убедительное обоснование! Правда, местное население ни о каком Каракоруме и слыхом не слыхивало, а называло горный хребет Музтаг – Ледяные горы, но «ученых» это нисколько не смутило.

Но никакой архитектуры в Каракоруме нет. Есть лишь убогие остатки глинобитных стен. Самые крупные остатки были объявлены дворцом Угэдэя, кагана Монгольской империи, сына Чингис-хана. Да вот беда, при детальных раскопках ПОД дворцом Угэдэя были обнаружены остатки буддийской кумирни XVII века, да и вообще, Карокорумом на самом деле – это развалины буддийского монастыря Эрдэни-Дзу.

Известно целых две столицы Золотой орды – Сарай-Бату и Сарай-Берке. До наших дней от них не дошло даже развалин. Историки и тут нашли виноватого – Тамерлана, который пришел из Средней Азии и порушил эти самые цветущие и населенные города Востока. Сегодня археологи откапывают на месте якобы великих столиц великой евразийской империи только остатки  глинобитных хижин да самую примитивную домашнюю утварь. Все ценное, дескать, разграбил злой Тамерлан. А камни, будто бы… пошли на строительство Астрахани. Правда, от Астрахани до Сарай-Бату полторы сотни верст, но историки точно знают, что даже камни после тимурова погрома выкопали и увезли. Поэтому археологи находят на месте бывшее «столицы» только бытовой мусор, черепки глиняной посуды да нательные крестики. Что характерно, ни малейших следов присутствия в этих местах монгольских кочевников археологи не находят.  Впрочем, это их ни сколечко не смущает. Раз там обнаружены следы греков, русских, итальянцев и прочих, значит дело ясное: монголы свезли в свою столицу мастеров из покоренных стран. Кто-то сомневается, что монголы покорили Италию? Читайте внимательно труды «ученых»-историков – там сказано, что Батый дошел до побережья Адриатического моря и почти что до Вены. Где-то там он итальянцев и отловил.

А о чем говорит то, что Сарай-Берке, куда переехала столица Золотой Орды из Сарай-Бату, являлся центром Сарской и Подонской православной епархии? Это, как утверждают историки, свидетельствует о феноменальной веротерпимости монгольских завоевателей. Правда, в этом случае непонятно, почему золотоордынские ханы якобы умучили нескольких русских князей, не желающих отказываться от своей веры. Великий князь Киевский и Черниговский Михаил Всеволодович даже причислен к лику святых за то, что отказался поклоняться священному огню и был за неповиновение убит.
На фото вверху раскоп на месте Сарай-Бату (село Селитренное). Трудно представить, что перед нами остатки ханского дворца, построенного из необожженного кирпича. Сегодня подобным образом местные жители строят свинарники и сараи. Кстати, по размерам будет примерно соответствовать тому, что откопали археологи. Ничего более внушительного они не нашли.

Профессиональные историки и их хомячки неистово надрачивают на древних хронистов, которые будто бы "все видели своими глазами" и описали честно-пречестно. Якобы Ибн Баттута якобы о Сарае якобы в 1334 г. якобы писал следующее: "Город Сарай — один из красивейших городов, достигший чрезвычайной величины, на ровной земле, переполненный людьми, с красивыми базарами и широкими улицами. Однажды мы выехали верхом с одним из старейшин его, намереваясь объехать его кругом и узнать объём его. Жили мы в одном конце его и выехали оттуда утром, а доехали до другого конца его только после полудня. Совершили там молитву полуденную, поели и добрались до нашего жилища не раньше, как при закате. Однажды мы прошли его в ширину, пошли и вернулись через полдня, и все это сплошной ряд домов, где нет ни пустопорожних мест, ни садов".

Тут одно из двух: либо сочинение Ибн Баттута - фейк на 100%, либо город Сарай находился вовсе не там, где ему назначили историки. Иного не дано.


А вот так выглядит ныне другая столица Золотой Орды Сарай-Берке. Обладая хорошим воображением, здесь можно представить шикарные дворцы, прекрасные храмы, высокие крепостные стены и башни. Главное, не пытаться ковырять в земле, результаты раскопок очень вас разочаруют. Лучше вооброжайте дальше.

01Деньги. Если существует империя, то должен быть и «эмиссионный центр». Без него никак! Любой африканский бантустан, сразу после объявления независимости, первым делом начинает печатать национальные тугрики. А уж империя просто обязана явить миру свою монету, желательно с именами своих славных императоров, а то и с портретами оных. Где же быть имперскому монетному двору, как не в Каракоруме? Но никаких следов его археологи, перерывшие там грунт вдоль и поперек, не обнаружили. Зато нашли массу китайских серебряных монет XVII века.

Никаких археологических доказательств существования в Монголии имперского центра нет, и потому в качестве аргументов в пользу совершенно бредовой версии официальная наука может предложить разве что казуистические толкования сочинений Рашид ад-Дина. Правда, и последнего они цитируют очень выборочно. Например, о том, что он пишет о хождении в Каракоруме динаров и дирхемов, историки после четырехлетних раскопок на Орхоне предпочитают не вспоминать. А Гильом де Рубрук  сообщает, что монголы знали толк в ромейских деньгах, которыми были переполнены их бюджетные закрома. Об этом историкам теперь тоже придется помалкивать. Забыть следует и о том, что Плано Карпини упоминал, как правитель Багдада платил дань монголам в ромейских золотых солидах – безантах. Никаких ромейских монет в монгольских степях не найдено. Короче, все древние свидетели ошибались. Истину знают только современные историки.

На фото медная монета, найденная на городище возле села Селитренное в Астраханской области. Объявлена золотоордынской лишь на том основании, что найдена в том месте, куда историки поместили столицу Золотой орды – Сарай-Бату. Вообще-то через эти места проходил старый торговый путь, и монеты здесь могут быть самые различные. С тем же успехом ее можно объявить персидской, арабской, византийской или русской. Благо, что читаемых надписей, цифр или гербов на этом куске меди нет. Что касается «монгольских» монет, то таковыми историки объявляют любую монету, если на ней, например, есть изображение лука (он объявлен символом монгольской власти) или всадника с мечом. Но монеты с луком чеканились, как считается, в Булгарии, а всадник – распространеннейшее изображение на русских деньгах. (Продолжение).
Subscribe to  kungurov

promo kungurov май 17, 2012 21:02 12
Buy for 100 tokens
Мои серии: Если бы я был Сталиным, Возможна ли в РФ революция?, Как победить коррупцию, Теракты в московском метро: почерк спецслужб, Почему падает рубль, Украинскй зомбиленд: взгляд изнутри, Феномен Собянина: то, о чем не знают москвичи, Как я спасал режим Януковича, Анатомия…

  • 1

Re: Монгольская лошадь

Тащем-то трава вполне существует под снегом, пусть и жёлтая, пожухлая. Весной, как известно, она даже хорошо горит. Плюс многлетние растения.
Именно такую траву и добывали копытом и хрумкали московские лошади.
По сравнению с родной зимней степью Русь для них была полным курортом, потому что и травы на ед. площади больше, и крестьянское сено и соломенные кровли изб есть в количестве.
Что касается "снега по пояс", Малый Ледниковый период тогда ещё не наступил, и климат был теплее даже современного, а тем более климата 15-нач. 20вв.
Монголы шли широким охватом, а не единой толпой, опустошая сёла в целых волостях.
Единсвенно, насчёт их численности есть разночтения. 30тыс. это верхняя оценка. Могло быть в 2-4 раза меньше.
Вопреки бреду Кунгурова, основанному на совкомом диамате, монголы далеко превосходили все современные им армии мира. Прежде всего за счёт организации, жёсткой иерархии, в отличие от феодальной вольницы у их оппонентов. Превосходили они Русь также вооружением. Монгольский лук был в разы дальнобойнее русского.
Русским в лесу дальнобойные луки были просто не нужны.
Монголы, имея примитивную культуру, создали идеальную военную машину. За счёт "забивания" на все остальные стороны жизни общества и культуры, типа искусства и т.д..

Edited at 2013-11-16 10:45 pm (UTC)

Re: Монгольская лошадь

=По сравнению с родной зимней степью Русь для них была полным курортом, потому что и травы на ед. площади больше=

вот же тупой еблан! В монгольских степях климат засушливый, из-за чего травостой высокий, а снежный покров ничтожный. Только по этой причине возможна тебеневка - круглогодичный выпас. Однако зимой лошади настолько тощали, что к верховой езде были неспособны. Плюс ко всему происходил массовый падеж лошадей, если весной происходила оттепель с последующими заморозками, из-за чего образовывался ледяной наст, крайне затрудняющий тебеневку.
Учи матчасть, придурок, не смеши людей.

Re: Монгольская лошадь

При засушливом климате травы а ед. площади наоборт меньше. Тогда. как уже сказано, МЛП не наступил, снега было меньше, чем щас, а травы больше.
Накрайняк монголам ничего не стоило наловить рабов-хашар и заставить их расчищать луга для выпаса лошадей. Хотя скорее всего лошади и сами справлялись.
Да и одних только запасов сена до весны и хлеба до нового урожая, соломы с крыш хватало монголам на несколько максимум недель осады даже вообще без выпаса. Особенно если учесть, что их скорее всего было под Рязанью намного меньше 30 тысяч.
Рязань монголы взяли за 5 (пять) дней, с 16 по 21 декабря.
Ты думаешь, хамло забавное, что на это время им не хватило годовых запасов округи?
Они брали не только числом, но и организацией военной машины и более совершенным, особенно после апгрейда китайцами, оружием и доспехами.
Грубо говоря, монголы это первая регулярная армия (не считая разве что римской). А противостояли им ватаги-дружины без чёткой дисциплины и иерархии. Равной им армии не было не только на Руси, но и нигде в мире. И уже во-вторых их было ещё и больше.

Edited at 2013-11-16 11:12 pm (UTC)

Re: Монгольская лошадь


>> если учесть, что их скорее всего было под Рязанью намного меньше

Это аргументация? Нет, это фантазия.

Подсознание направляет ваши фантазии в верном направлении, к "намного меньше", конеретней, к тому что монгол под Рязанью не было.
Так как нет ни одного факта их присутствия, нет останков монголоидов, лошадей, нет оружия, утвари, ни чего нет.
Городище копают больше века результат = 0.


Edited at 2013-11-17 12:20 am (UTC)

Re: Монгольская лошадь

Точная численность монголов под Рязанью неизвестна.
Это, к сведению хомячков, такое бывает, что в истории известно не всё, вопреки сов. учебнику.
Цифра 30 тыс. взята Кунгуровым с потолка.
Так что фантазии исключительно у Кунгурова.

Re: Монгольская лошадь

Факты-то есть. Нет лишь фактов, известных самоувернному невежественному хомячку-кунгурёнку.
Но один базовый факт мы ему подскажем.
"Ничего" должно писаться в данном случае слитно. Вот освойте этот факт, а потом к монголам под Рязанью переходите.

Особенно про "нет остатков лошадей" понравилось:) Конечно, болезный, лошадей в Рязани тоже не было, какие там монголы:)

Re: Монгольская лошадь

>> Особенно про "нет остатков лошадей" понравилось:) Конечно, болезный, лошадей в Рязани тоже не было, какие там монголы:)

Однако, останков, юноша! )))

Вы не угадывайте, а чмтайте, по слогам. :-)

PS: Лошадки в Рязани и Монголии разные, не знали?

Это не моя вина, а ваше невежество.




Edited at 2013-11-17 03:24 am (UTC)

Re: Монгольская лошадь

Можно подумать, что вы тщательно изучили все археологические работы и материалы по Рязани, чтобы говорить, что там ничего нет:)
Вот просто как - прочёл в жежешке дурак у дурака, что никаких следов монголов в Рязани нет, а для опровержения поди надо ссыль на диссертации искать, а и найдёшь, скажут, что диссеру веры нет, а ткнёшь в мечи и наконечники стрел в музее, скажут, что это ржавые гвозди.
Спросишь, почему на старом месте Рязань ВООБЩЕ никогда не возродилась и теперешняя Рязань стоит от той, разорнной, в стороне - скажут, что рязанцы по приколу переехать решили:(

"Систематические раскопки братских могил жертв монгольского нашествия наша экспедиция провела в 1977–1979 гг. на подоле вблизи Оки и около бывшего усадебного дома Стерлиговых у южной околицы деревни Фатьяновка.

Изучение антропологических материалов показало: из 143 вскрытых погребений большинство принадлежит мужчинам в возрасте от 30 до 40 лет и женщинам от 30 до 35 лет. Много детских захоронений, от грудных младенцев до 6 —10 лет. Это рязанцы, которых завоеватели истребили поголовно, многих уже после взятия города. Юношей, девушек и молодых женщин, оставшихся в живых, вероятно, разделили между воинами. Найден скелет беременной женщины, убитый мужчина прижимал к груди маленького ребенка. У части скелетов проломлены черепа, на костях следы сабельных ударов, отрублены кисти рук. Много отдельных черепов. В костях застряли наконечники стрел. Жителей городов, оказавших упорное сопротивление, ожидала жестокая расправа. За исключением ремесленников и обращенных в рабство, остальных пленных зарубали топором или обоюдоострой секирой. Массовые казни происходили методично и хладнокровно: осужденных разделяли между сотниками, те же — поручали каждому рабу умертвить не менее десяти человек. По рассказам летописцев, после падения Рязани — мужчин, женщин и детей, монахов, монахинь и священников уничтожали огнем и мечом, распинали, поражали стрелами. Пленникам рубили головы: при раскопках А.В. Селивановым Спасского собора обнаружены скопления из 27 и 70 черепов, некоторые со следами ударов острым оружием.

В братских могилах Рязани погибших похоронили без гробов, в общих котлованах до 1 м. глубиной, причем смерзшуюся землю разогревали кострами. Их положили по христианскому обряду — головой на запад, с руками, сложенными на груди. Скелеты лежат рядами, вплотную друг к другу, местами в два — три яруса"

Очень удобненько.
Примитивная логика детских вопросов по принципу "а что такое лошадь"? "Это животное с четырьмя ногами". "А что такое нога"? И так до безконечности.
По сути же вам подобные занимаются просто уничтожением в памяти истории как русского, так и других народов, с конечной целью оставить народы вообще без истории и тем окончательно превратить их в баранов для НМП.

Да, откуда в Рязани быть останкам монг. лошадей в значимых количествах? Потеряли они за 5 дней осады лошадей очень немного, тех, что потеряли, или сами сожрали, или звери. Кости растащили соответственно по всей окрестности. И не факт что по этим обглоданным костям (которых очень мало, см. выше) можно определить, монгольские это лошади, или другие. А если и монгольские, вам ведь ничто не помешает их купеческими объявить, потому что демагогия рулит всегда.
Впрочем, вы и не в курсе, есть там монг. лошади или нет.

Re: Монгольская лошадь

>> Спросишь, почему на старом месте Рязань ВООБЩЕ никогда не возродилась и теперешняя Рязань стоит от той, разорнной, в стороне - скажут, что рязанцы по приколу переехать решили:(

Глубокие мысли )))

Для альтернативно одарённых сообщаю:

1. Переезжать было некому...

2. Переславль-Рязанский не стоит в стороне, он на своём исходном месте, выше(ближе к москвабаду) по Оке, переименован в Рязань.



>> "Систематические раскопки братских могил...
...
... Скелеты лежат рядами, вплотную друг к другу, местами в два — три яруса"


На этот копипаст я уже отвечал, тут, найдёте.

Педивикией забодали уже, мозг используйте а не (CTRL-C) (CTRL-V).



>> Да, откуда в Рязани быть останкам монг. лошадей в значимых количествах?

Вопрос понял - отвечаю: речь не о количествах, а о прецеденте, т.е. нет ни одного подтверждения в виде артефакта.



>> Очень удобненько.
Примитивная логика детских вопросов по принципу "а что такое лошадь"? "Это животное с четырьмя ногами". "А что такое нога"? И так до безконечности.
По сути же вам подобные занимаются просто уничтожением в памяти истории как русского, так и других народов, с конечной целью оставить народы вообще без истории и тем окончательно превратить их в баранов для НМП.
Потеряли они за 5 дней осады лошадей очень немного, тех, что потеряли, или сами сожрали, или звери. Кости растащили соответственно по всей окрестности. И не факт что по этим обглоданным костям (которых очень мало, см. выше) можно определить, монгольские это лошади, или другие. А если и монгольские, вам ведь ничто не помешает их купеческими объявить, потому что демагогия рулит всегда.
Впрочем, вы и не в курсе, есть там монг. лошади или нет.


Феерично, гуманитарий чистой воды сочинял. )))

Сравните ТТХ монгольской и европейской лошади, после, порите чушь.





Edited at 2013-11-17 12:33 pm (UTC)

Re: Монгольская лошадь

Переезжать было действително некому. Переславль-Рязанский стоит на другом месте, чем сатрая Рязань, которая так и не восстановилась.
Искать на вашу чушь более серьёзные ссылки, чем википедия, никто не обязан, потому что вы не приводите вообще никаких.
Лазать по всей теме в поисках другой вашей чуши тем более.
Можете пейсать, что Рязань стояла на месте хоть турецкого Ризе и из неё вышли розенкрейцеры.
Вам никто в репетиторы не ннимался.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)

Re: Монгольская лошадь

*монахов, монахинь и священников уничтожали огнем и мечом, распинали, поражали стрелами.*

Это явно не монголы. Ведь монголы были веротерпимы и вполне благосклонно относились к церкви. По крайней мере, по традиционной версии.

Re: Монгольская лошадь

Они терпимо относились к Церкви на уже завоёванной ими территории, и то эта терпимость ограничивалась в основном освобождением Церкви от дани.
Во время взятия города они резали без разбора.

Re: Монгольская лошадь

идиот!

Re: Монгольская лошадь

гавкнуло - проходи.

  • 1