?

Log in

No account? Create an account

kungurov

Делай, что должен, и будь, что будет


Previous Entry Share Next Entry
kungurov

Как историки сочиняли Монгольскую империю (часть 1)

Как говорил Монтень, «Люди ни во что не верят столь твердо, как в то, о чем они меньше всего знают». С историческим знанием, точнее, незнанием, то же самое. Люди в большинстве своем фанатично уверены в существовании Древней Эллады, Древнего Рима, Древней Вавилонии и Древней Руси, и попробуй только намекни, что они неправы – с говном сожрут, высрут и в землю затопчут, чтоб другим неповадно было «посягать на святое». Ладно, это еще объяснимо – хомяки защищают миф о «своем» (общечеловеческом или местечковом) великом прошлом.

Но даже мне трудно объяснить то упорство, с каким они оберегают тупой миф о Великой Монгольской империи, якобы раскинувшейся в свое время от Дуная и Приполярья до Индии и Камбоджи. Ладно там, вопреки всякому здравому смыслу праздновать день победы на Куликовом поле, где «наши чуркам вдули»Read more...Collapse )

promo kungurov may 17, 2012 21:02 12
Buy for 100 tokens
Мои серии: Если бы я был Сталиным, Возможна ли в РФ революция?, Как победить коррупцию, Теракты в московском метро: почерк спецслужб, Почему падает рубль, Украинскй зомбиленд: взгляд изнутри, Феномен Собянина: то, о чем не знают москвичи, Как я спасал режим Януковича, Анатомия…


loan (англ.) - заем ссуда заимствование что-либо данное для временного пользования ссудный давать взаймы ссужать

алыну (каз.) - 1. гл. страд. 1) быть взятым; взиматься 2) быть полученным 2. и.д. 1) быть взятым; взиматься

loan shark (англ.) - ростовщик

shark (англ.) - акула мошенник вымогатель шулер мошенничать пожирать жульничать плутовать

сұрқия (каз.) - 1. лицемер 2. лицемерный

Языки изменили недавно, а РОСТ - РОСТОВЩИК были всегда и они тянут за собой кучу ТЕРМИНОВ которые вмиг не изменить :


cost (англ.) - стоимость, затраты, цена, расходы, издержки, судебные издержки

cost (v.)
late 14c., from Old French coster (Modern French coûter) "to cost," from cost (see cost (n.)).

cost (n.)
c.1200, from Old French cost (12c., Modern French coût) "cost, outlay, expenditure; hardship, trouble," from Vulgar Latin *costare, from Latin constare, literally "to stand at" (or with), with a wide range of figurative senses including "to cost." The idiom is the same one used in Modern English when someone says something "stands at X dollars" to mean it sells for X dollars. The Latin word is from com- "with" (see com-) + stare "to stand," from PIE root *sta- "to stand" (see stet).

Что нибудь поняли ? Фасмеровщина, где то у Latin якобы что то "to stand at"

А теперь с хазарского :
cost (англ.) - стоимость, цена = co - st = ЦЕНА ПРОДАЖИ

ақы (каз.) - 1) плата; цена
сату (каз.) - 1. гл. 1) продавать; торговать 2) торговать; требовать платы


value (англ.) - значение, стоимость, ценность, величина, цена, достоинства

Произнесите :

бағалау (каз.) - 1. гл. 1) определять стоимость; назначать цену; оценивать

-ғ- не "Г", а придыхательное и чуток грубее чем "h" которое у вас пропадает как в слове :
hangar (англ.) - ангар

deny (англ.) - отрицать, отказывать, отказываться, отвергать, отрекаться, отпираться

тану (каз.) - II. 1. гл. 1) отказываться; отрекаться; отступаться; отрешаться 2) изменяться 2. и.д. отрешение; отказ

bond (англ.) - связь, облигация, узы, соединение, обязательство, долговое обязательство

БОНД = БО - НД = "ОПЛАТИТЬ КЛЯНУСЬ, СВЯЗАН КЛЯТВОЙ".

pay (англ.) - платить, платиться, заплатить, оплачивать, уплачивать,

бау (каз.) - I. 1) привязь; веревка; повязка;
ант (каз.) - клятва; присяга


certificate (англ.) - сертификат, свидетельство, удостоверение, аттестат, акт, паспорт

СЕРТИФИКАТ = СЕРТ - ФИКАТ = "КЛЯТВЕННО УТВЕРЖДАЮ"

серт (каз.) - клятва; крепкое слово (обещание)
swear (англ.) - клятва, присяга, ругательство

бекіту (каз.) - 1. гл. 1) укреплять; прочно закреплять 2) утверждать; санкционировать 3) закреплять; поручать
fast (англ.) - крепко, прочно, сильно


obligation (англ.) - обязательство, обязанность, долг, обязательность,

ОБЛИГАЦИЯ = оБЛИ-ГАЦия = "БУДУТ ДЕНЬГИ, ПОЗЖЕ"

болу (каз.) - 1. гл. 1) быть; совершаться; состояться
will (англ.) - желание завещание волеизъявление твердое намерение хотеть желать завещать заставлять проявлять волю велеть

кеш (каз.) - 2. поздно 3. поздний
ақша (каз.) - I. 1. деньги
cash (англ.) - наличные, деньги, наличные деньги, наличный расчет,

Ох уж эти финансы ...


חִישֵק (ивр.) - хишек = сжимать, скреплять
חָשַק (ивр.) - хашак = сжимать, скреплять
қысу (каз.) - 1. гл. 1) жать; сжимать; зажимать; пожимать; прижимать
squash (англ.) - давить, раздавливать, сжимать, втискиваться, подавлять,
squeeze (англ.) - выжимать, выжиматься, сжимать, выдавливать, сдавливать,

Что это за английская "САЖЕНЬ" ???

fathom (англ.) - морская сажень, измерять глубину, делать промер лотом
бату (каз.) - 1. гл. 1) погружаться (напр., в воду); 2. и.д. 1) погружение (напр., в воду)

hangar (англ.) - ангар, сарай, навес

garage (англ.) - гараж, гараж-магазин

guard (англ.) - охранять, караулить, сторожить, защищать, остерегаться, хранить

cherish (англ.) - хранить,

hoard (англ.) - копить, хранить, запасать, накоплять, откладывать, тайно хранить

enshrine (англ.) - хранить, помещать в раку, лелеять воспоминание

hoard up (англ.) - копить, накоплять, хранить

Опять АРАБЫ пробежались по "дрямучей" Англии !!!

қору (каз.) - I. 1. гл. оберегать; беречь; стеречь; сторожить; охранять; караулить; защищать; хранить
қора (каз.) - 1) загон; хлев; пригон 2) двор, участок земли при доме; сарай; постройка

көру (каз.) - 1. гл. 1) видеть; зреть 2) смотреть; производить осмотр

Только один Мацквабад чего стоит с его КИТАЙ-городом, АРБАТом, САБУРово, ТАГАНкой и т.д. и т.п., вокруг куда ни ткни пальцем всякие ТАТАРИНово.

Ветром надуло ? Нет, хозяева называли по своему, так они и остались.

Чуток переместили на карте район ИСХОДА хазар на никому не ведомый народ ХАЛКА и получите другую историю и укрыванием хазар в тени.


Re:Геграфия Выше по ветке пробегись о луноликий !!!

Слушай о великий, солнцеподобный, оставь кириллицу в покое.

Прекрати, писать и думать на русском.

О, великий сын казахского народа!

Напиши, всё тоже самое на 8 буквах истотного, древнеказахского, "чтовижутоипою"!!!!!!!

Не засерай тему!!!!!!!!!!!!!

Edited at 2013-11-14 05:26 am (UTC)

это что-то уже слишком...камалова понесло. словоблудием М. Задорнов обычно занимается, а тут.... мдя

таким макаром можно любую шкурку на любой хуй натянуть ))

Смотреть фильм целиком : Тайнам - нет!

Речь в фильме идет о «проектах» 17-20 веков, по созданию национальных исторических мифов, которые в свою очередь давали возможность неким «проектным группам» формировать у людей национальное мировоззрение, гордость и язык (примерно , как у b.s.Camalovа - Верблюдова))).

http://www.youtube.com/watch?v=eISjh8Ke7C8#t=2742

Приводятся такие примеры "проектов" как: Ньютон, Данте, Шекспир, Л.да Винчи...Эвклид;
языки: французский, английский, итальянский, латынь, идиш-иврит; Шолохов, Пушкин, Петр 1, Ломоносов; История Китая и т.д.

По-видимому , основная цель и идея была - разделить единую гальско-славянскую территорию, на национальные государства (ныне - ЕвроСодом), под жидо-банкирским управлением . Приводятся 39 примеров проектов вплоть до "лунной" программы янки. Фильм чрезвычайно интересен тем, что всё, о чём говорят эти ученые логично, и имеет мотив, хотя сами авторы стараются не углубляться в тему мирового заговора. Это ФСО (фильм смотреть обязательно).

Edited at 2013-11-14 07:52 am (UTC)

А где продолжение???

Миф о татаро-монгольском иго

http://www.youtube.com/watch?v=meGhteFQtwY

"А был ли мальчик?", в том смысле, что и кто скрывается за историческим персонажем "Пётр Первый". http://www.youtube.com/watch?v=DyvH5NwAQDk
На конкретных примерах, раскрывая удивительные, неведомые большинству подробности Владимир Иванов показывает нам истинную картину той эпохи, наполненной предательством, интригами, смертельным противоборством и делает совершенно неожиданные, потрясающие выводы...


Edited at 2013-11-14 01:05 pm (UTC)

Re: Миф о татаро-монгольском иго

Опять-же , эти подробности по Иванову , а как было только один хуй знает .

Тайнам нет. Китай


В начале нового тысячелетия лидерами Проекта «Цивилизация» была выдвинута революционная идея о том, что, начиная с 16-17 вв., история человеческого общества строится в рамках так называемых «проектов». http://www.youtube.com/watch?v=S47k06fyHas
И вот новая работа - теперь про загадочный, далёкий и древний Китай!..

По улице Гороховой, сквозь Адмиралтейство

http://kadykchanskiy.livejournal.com/2013/05/31/ Попробуем поискать названия связанные с горохом в России. Есть не мало сёл, деревень, озёр и речек, но самая знаменитая, всё - таки гороховая улица в Санкт-Петербурге.

(Deleted comment)

слушай, у тебя этот .. как его.. канец кароче есть?

абмотайся им нахуй и .. конец, в конце-то концов!)

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)

Бастард Петра Великого

Круглый стол на тему Бастард Петра Великого (Тайна рождения Михайлы Ломоносова)
http://www.youtube.com/watch?v=vpFvnoS65rc
Описание: Почти триста лет назад в Москву вошёл мальчик, вернее, вьюнош в "старомодном ветхом шушуне", а может, в картузе и валенках, армяке поверх зипуна, смежных сапогах и треухе набекрень - в общем, это не суть важно. Примерно такой образ рисуют нам старые фильмы про родоначальника нашей науки, праотца Тимофеевых-Ресовских, Лихачевых, Келдышей и Королёвых ...
Ан нет! Всё не так! Оказывается, что за такой давно всем известной и простой схемой скрывается совсем другая история, достойная пера Александра Дюма.

Опыт детального разбора плюс срыв покровов...Часть 1.

Смищной мурзилка снова на проводе.:-)

Я ни секунды не сомневаюсь, что Кунгуров ни капли не верит в собственную писанину. Очевидно, его цель -- троллинг, желание подраскрутиться и выявить придурков среди читателей его блога -- а это именно те, кто поверил в его доводы. Для меня опус Кунгурова -- интересная задачка для развития ума и эрудиции. Без особой сложности я разобью его аргументы в пух и прах.

Источников по истории Монгольской империи так много, что и перечислить нельзя. Вот основные:
1. Тайная история монголов (Сокровенное сказание).
2. Юань ши (официальная история династии Юань)
3. Джами ат-Таварих (Сборник летописей) Рашид-ад-Дина
4. Тарих-и джахангушай (История завоевателя мира) Джувейни
5. Шэн-у цзинь-чжэн лу (Описание личных походов священновоинственного).
6. Чань-чунь чжэн-шэн си-ю цзи (записки монаха Чан-чуня)
7. Мэн-да бэй-лу (Полное описание монголо-татар).
8. Хэй-да ши-люэ (Краткие сведения о черных татарах).
9. Европейские источники – Плано де Карпини, Бенедикт, Рубрук, Марко Поло и т.д.

Монголо-татарское нашествие оставило неизгладимый отпечаток в исторической памяти всех завоеванных народов. В каждой стране, подвергшейся нападению, появились подробные описания этого события.
1. Слово о погибели земли Русской; Повесть о разорении Батыем Рязани; Повесть о Батыевом нашествии.
2. Хроника Фомы Сплитского
3. «История Армении» К. Гандзекаци
4. Произведения Григория Аб-уль-Фараджа
5. «Дай Вьет ши ки тоан тхы» («Полное собрание исторических записок Великого Вьета»)
И многие другие, несть им числа…

Предвижу вой и вопли кунгуровских хомячков, что в русских летописях слово "монгол" не употребляется. Да, в летописях завоевателейиз арми Чингисхана чаще всего именуют татарами (в европейских хрониках - тоже). Однако ничего странного в этом нет. В эпоху монгольских завоеваний понятие "монгол" и "татар" использовались параллельно. Даже более того, этноним "татарин" был популярнее. Упрощенно говоря, монголами в то время называли обычно представителей племени Чингисхана, а татарами -- все войско из Монголии собирательно. Китайцы не могли разобраться в том, чем татары от монголов отличаются, гд уж русским выыяснять нюансы. Это уже гораздо позднее слово "татар" распространилось на всех тюркоязычных жителей Золотой Орды.

Однако я заметил, что Кунгурова, кажется, смущает отсутствие памятников старомонгольской письменности. Что же, их навалом:
• Упомянутый уже Чингисов камень.
• Стела в честь Мунке хана (1256 г.).
• Печать хана Гуюка на письме к Папе Иннокентию.
• Печать Олджейту на письме к королю Филиппу.
• Письмо Аргун-хана к королю Филиппу.
• Стихотворение «Моления Махакале».
• Т.н. Золотоордынская рукопись на бересте (на монгольском и уйгурском языках).
А также тонны религиозной литературы.

Претензии к т.наз. Чингисову камню совершенно нелепы. Нет ничего удивительного, что первый перевод был не очень точный -- изучение старомонгольской письменности только начиналось. Сегодня мы можем уверенно прочитать надпись на камне: «Cinggis qan-i sartaGul irgen daquliju baGuju xamuG monGol ulus un arad i Buqa Sociqai xurigsan tur Esunke QonGodorun Gurban jaGud Gucin tabun alda tur ontudlu Ga» («Когда после завоевания сартаульского народа Чингисхан собран нойонов всего монгольского улуса в местности Буха-Суджихай, Есунхэ выстрелил (из лука) на 335 саженей»). Этого перевода придерживаются и современные ученые из Монголии.

На камне четко читаются два имени собственных - Чингисхан и Есунхэ. Этот самый Есунхэ был племянником хана, сыном его брата Хасара. Неукоторые историки полагают, что недалеко от с. Ноцуй располагался дворец Есунхэ (именно там, судя по всему, находился первоначально Чингисов камень).

Кунгуров крупно облажался со словом "сартаул". В Сокровенном сказании (т.е. на монгольском языке) так называли жителей Средней Азии. Монгольский клан Сартуул, по традиции, тоже выводит оттуда свое происхождение.

Re: Опыт детального разбора плюс срыв покровов...Часть 1.

>Китайцы не могли разобраться в том, чем татары от монголов отличаются, гд уж русским выыяснять нюансы.

>В эпоху монгольских завоеваний понятие "монгол" и "татар" использовались параллельно. Даже более того, этноним "татарин" был популярнее. Упрощенно говоря, монголами в то время называли обычно представителей племени Чингисхана, а татарами -- все войско из Монголии собирательно.

Эти два фрагмента противоречат друг другу. Для того, что не могут отличить, используют одно название.

Опыт детального разбора плюс срыв покровов...Част 2

Военые успехи монголов были связаны в первую очередь с дисциплиной и уровнем организации, а не с какими-то особенностями вооружения. В то же время археологи определили, что монголы использовали наконечники особой формы, которые облегчали навесную масмированную стрельбу по противнику. Кроме того, монголы творчески применяли китайские осадные технологии.

Заявление, будто монголы предали забвению свое великое прошлое -- очередной бред Кунгурова. Монголы, как умели, сохраняли свою историю, что видно по поздним монгольским хроникам:
1. Хроника «Алтан тобчи» (17 в., Лубсан Данзан).
2. Хроника «Хрустальное зерцало» (19 в., лама Джамбадорджи).
3. Сургал «Оюн тулкур» (его даже приписывают Чингис-хану).

Память о Чингисхане сохранилась и у народов, считавших себя преемниками его великой империи. Лучшее тому подтверждение: покоренные народы Великой Степи с гордостью приняли имя "татары", в честь победоносных воинов Чингисхана. Существовал также ряд исторических произведений об истории Чингисхана и монголов:
1. «Taвapих-и гузида — Нусрат-наме» (Избранные истории из Книги побед) – Средняя Азия
2. «Тарих-и Дост-султан» -- Средняя Азия
3. «Дафтар-и Чингиз-наме» (Книга о Чингизе) – татарское историческое сочинение 17 в.
4. «Идигей» -- эпос ногайцев.
5. Якутские олонхо (там, правда, образ Чингисхана окончательно приобрел сакральные черты).

Теперь об архитектуре. Главное строение кочевников -- юрта, она никуда не делась и по сей день. Города кочевники создали только по великой надобности, особенно если возникала кочевая империя. Нередко для столицы ханы кочевников выбирали уже существующий город. Если же такого не оказывалось, приходилось строить с нуля. Однако список таких городов не так уж мал, как можно подумать.

Претензии к Карокоруму совершенно надуманы. Город пробыл столицей буквально пару десятилетий. За это время он успел нарастить культурный слой порядка пяти метров. Раскопки прекрасно показали, что это был действительно крупный центр Монгольской империи.

Ядринцев проанализировал письменные источники и на их основании пришел к выводу, что легендарный Каракорум лежал поблизости от монастыря Эрдэни-дзу. Последующие археологические раскопки (а они ведутся уже почти сто лет) только подтвердили вывод Ядринцева.

Впрочем, если кому-то Карокорум покажется не слишком представительным, то для них есть столица Хубилая Шанду и Даду (Ханбалык) -- они оба были гораздо крупнее Карокорума, неплохо раскопаны и изучены. А ведь все три столицы были построены с промежутком буквально в двадцать лет!

В локализации обоих Сараев окончательной ясности нет. Тем не менее, совершенно очевидно, что поселение на месте городища Селитренное в эпоху Золотой Орды было огромным процветающим городом.

Руины Сарая были хорошо заметны еще в 18 в. Их уже почти два века разбирали на кирпичи -- а производство кирпичей в Сарае было прекрасно организовано, судя по найденным печам для обжига. Кстати, практика разборки старых руин на стройматериалы существовала всегда и в огромных масштабах.

Пару слов о популяционной генетике. Это слишком сложный вопрос, чтобы в нем с наскоку разобраться. Кроме того, Кунгуров сам в ней ничего нее понимает, само исследование как пить дать не читал и выводы из него сделать не в состоянии. В любом случае, монголы не переселялись на Русь и на русских женщинах не женились, так что массовой метисации быть не могло. Более того, в составе Золотой Орды основное население составляли не выходцы из далекой Монголии, а местные кочевники, принявшие далее имя татар. Зато готов поспорить, Кунгуров никогда не скажет, откуда взялись монголы на границе с Бирмой? А хазарейцы в Афганистане? А моголы?

Ну и напоследок о Куликовской битве. На Куликовом поле найдено огромное количество артефактов, многие из которых относятся ко временам Дмитрия и Мамая. Поскольку сами битва, судя по новейшим исследованиям, была не столь масштабная, как считали раньше, то не стоит ожидать там свалки из драгоценного оружия. Все более или менее ценное победители подобрали с собой. Все, что там теоретически могло остаться -- наконечники стрел да никуда не годные обломки. Именно они там и найдены.

Re: Опыт детального разбора плюс срыв покровов...Част 2

Все эти "источники" ничего не стоят пока не будет дан ответ на основной вопрос - каким образом племена овцеводов захватили и взяли под контроль полумиллиардный Китай, для начала..
Почему замалчивает официальная история административный подвиг гениальных монгольских бюрократов, это ведь в каждой захваченной провинции помимо сильного гарнизона нужно было оставить и адекватную администрацию (что бы покладистые кули не забывали собственно, кто их покорил)?

Даже если Монгольская империя существовала, имеют ли современные монголы в современной Монголии какое-то отношение к тем "историческим" монголам?
Какой расы были исторические монголы-монголоидной или европеоидной? На европейских рисунках и гравюрах татаро-монголы бородатые с вполне славянскими рожами.

Реалистичность в изображении внешности человека в европейском искусстве появилась во времена Возрождения.

Письменные артефакты. Своей письменности у монголов не было, что уже полностью исключает возможность существования у них государства. Любое государство – это бюрократический аппарат, это делопроизводство, это исходящие сверху указы, приказы, распоряжения и отчеты с мест об их исполнении. Любое государство – это сбор налогов, а как можно вести учет без записей? Поэтому, изрядно поднатужившись, историки что-то пропукали про «старомонгольское письмо», которое, дескать, было, да в воду кануло. Сами монголы «свою» древнейшую систему письменности почему-то называют уйгуржин бичиг, то есть «уйгурское письмо», каковым оно по сути и является. Монголы – это не уйгуры, а уйгуры – не монголы, у них язык относится к тюркской группе.(C)
- ацтеки со своими 3-мя несчастными иображениями слов смотрят на это утверждение как на говно.


Деньги. Если существует империя, то должен быть и «эмиссионный центр». Без него никак! Любой африканский бантустан, сразу после объявления независимости, первым делом начинает печатать национальные тугрики. А уж империя просто обязана явить миру свою монету, желательно с именами своих славных императоров, а то и с портретами оных. Где же быть имперскому монетному двору, как не в Каракоруме? Но никаких следов его археологи, перерывшие там грунт вдоль и поперек, не обнаружили. Зато нашли массу китайских серебряных монет XVII века.(С)
те же ацтеки использовали какао-бобы в роли денег.
я не берусь с пеной у рта оспаривать вашу теорию, но некоторые доводы, мягко говоря, остаются доводами. Кочевой образ жизни какбэ не подразумевает строительства в принципе.
под империей скорее не совсем правильно имеется в виду совокупность завоеванных территории. та же империя Александра македонского была империей? приходил в город, оставлял там наместников, набирал из местных новых воинов и шел дальше. Сколько он смог удержать завоеванное?

Кочевой образ жизни

подразумевает переход с пастбища на пастбище КРУГЛЫЙ ГОД. А чем они кормили свое стадо зимой, блеать? Сено косили, пшеницу сеяли? Миф -- он и в Африке миф! Кочевники могли жить только в ариях с теплыми зимами. А как они прошли пол Сибири???