?

Log in

No account? Create an account

kungurov

Делай, что должен, и будь, что будет


Previous Entry Share Next Entry
kungurov

Как историки сочиняли Монгольскую империю (часть 1)

Как говорил Монтень, «Люди ни во что не верят столь твердо, как в то, о чем они меньше всего знают». С историческим знанием, точнее, незнанием, то же самое. Люди в большинстве своем фанатично уверены в существовании Древней Эллады, Древнего Рима, Древней Вавилонии и Древней Руси, и попробуй только намекни, что они неправы – с говном сожрут, высрут и в землю затопчут, чтоб другим неповадно было «посягать на святое». Ладно, это еще объяснимо – хомяки защищают миф о «своем» (общечеловеческом или местечковом) великом прошлом.

Но даже мне трудно объяснить то упорство, с каким они оберегают тупой миф о Великой Монгольской империи, якобы раскинувшейся в свое время от Дуная и Приполярья до Индии и Камбоджи. Ладно там, вопреки всякому здравому смыслу праздновать день победы на Куликовом поле, где «наши чуркам вдули»Read more...Collapse )
Subscribe to  kungurov

promo kungurov may 17, 2012 21:02 12
Buy for 100 tokens
Мои серии: Если бы я был Сталиным, Возможна ли в РФ революция?, Как победить коррупцию, Теракты в московском метро: почерк спецслужб, Почему падает рубль, Украинскй зомбиленд: взгляд изнутри, Феномен Собянина: то, о чем не знают москвичи, Как я спасал режим Януковича, Анатомия…

Алексей прав. Достаточно посмотреть на кавказцев. До прихода турок были светлые и рыжие. А теперь сами знаете какие. Испанцы потемнели после прихода арабов. Не все правда. В Северной Америке полно мулатов и в Южной полно метисов индейцы и испанцы намешались. По идее русские должны стать метисами, после прихода монголов.

(Deleted comment)
Здравствуйте!
В учебнике истории, которым пользуются на факультете истории, я прочитала, что иго было и князья Руси платили дань ханам. Так же написано, что периодически князья брали "взаймы" отряды монголов для битв с соседями-князьями (но это, если мне память не изменяет, после Чингисхана. Там тоже раздор был и хан не один был). Указано, что это по записям тогдашних "русских" летописцев.
Так же приведена запись про монголов, что-то вроде: "Неведомо кто они и откуда взялись, и куда затем делись"
С пеной у рта ничего доказывать не берусь - я не историк. Просто тема интересная, вот решила, типа, знаниями похвастать ))

В учебнике так-же написано , что завоеватели брали непомерную дань 10% . Наши власти только подоходного налога 13% . Вот такие они агрессоры , на 3% душевнее собственных правителей .

Путяра кстати тоже заикался на тему что с Куликовым полем что-то не чисто

Я все понял. Это войска великого Александра, в своем путешествии на восток развили на виманах релятивистские скорости и отразившись от светового барьера полетели на Русь. Увидев, что русские не ходят строем, они начали их обучать логистике и шагистике, повторяя ordo,ordo... По этому их ордой и прозвали.
Собирая денюшки для постройки Великой Китайской Стены для зашиты Руси от контфакта и неуплаты таможенных сборов, часть их отправляли на Кипр в Атлантида inc. Потому и денег нет в Монголии.

да, и в московии тоже(

да, и в московии тоже(

А на кой ляд этим монголам вообще было по лесам и болотам на русь переть и какая же по численности была эта армия,что сумела столько всего захватить.)

они на русь и не пёрли

считается, что они навалились на печенегов то-ли на половцев штоле, а с ними были в союзе кое-кто из русских князей.
ну и типа потянули прягу...
а монголы (в части) были несторианцами - это христиане, но официальная ересь.
ну и монгольские разводящие на стрелке им типа предъяву кинули типа чо за хуйня? русские-то поначалу вапще неприделах были, и беспонтово впряглись в ихние разборки.
ну а печенегам чо делать? если русские руки в гору, то монголы их порвут. ну они попам походу забашляли, что б те типа начали движуху за веру там кароче, и порезали нахуй разводящих.
по-монгольским понятиям это беспредел. мало того, у монголов вапще были странные панятия при этом чингиз-хане, или тэмуджине по-ихнему.
кароче, если накосячит кто-то - отвечает за него весь род, и наборот, если кто наедет на монгола за него весь род впрягётся.
кароче это новый закон чигиз-хана - яса называется.)
да, и исчо, хан, т.е. чингиз-хан, и последующие до кого-то не помню - избирались открытым голосованием, и пребывали в своём положении пока братва его признаёт, и всегда за свои дела отвечал перед братвой.
кароче разводящих попы и князья кончили, ну их типа как пехоту купили.
монголы канешно такой беспредел так не оставили - потом подтянулась основная братва и беспредельщикам оч жестко предъявили.)
некоторые тут (не будем показывать пальцем) думают, что монголы и иже с ними были типа лохи и вапще быдлота. а вот хуй-то. кароче подтянулись конкретные бригады, тумэны по-ихнему, и всех учинивших беспредел лично выщипывали.
тока вот исчо какая хуйня.
по-монгольским понятиям за беспредел князя - отвечал весь род, и то что на руси князь своя рука влыдыка - ххх властелин - их это не ибало. и канешно тем городам и монстырям, чьи князья и попы кончили разводящих и живут не по-понятиям пришлось выгребать по полной.(
навскидку - рязань, козельск - последний монголы осаждали месяца 3 - им нахуй никто другие не были нужны, но пожгли всех беспредельщиков.
причом, особо важно то, что другие князья, которые по-понятиям жили и не беспредельничали, этим долбоёбам помощи не дали, хотя сами ходили воевать не то литов, не-то чухонцев.
а почему?
а потому что хитровыебаные беспредельщики за половские бабки их тупо подставили. но монголы по-понятияю никого без базара не хлопали. и врагами они руси не были - врагом руси были и есть жыды и католики, вот с ними монголы готовы были воевать и воевали впрягаясь за русских.
ну кароче вот так в 2 словах)


Сторонники официальной версии истории выглядят бледновато. А в остальном годный срач в комментах.

просто у тебя знания слишком бледноваты

да это старая тема!

есть отрицание отрицания! никого не было... потом будут писать, что и Кунгурова не было. т. к. ничего от него не осталось...((
но гены, кончено, вещь убедительная. там на кривой козе не проскочишь!

Ну, щас набегут, вижу - уже набежали: "фоменковщина" заорут.

А ведь не понимают, придурки, простейшей вещи - любая историческая "датировка" любого артефакта - это фейк по самой простой причине: наука физика не предложила ни одного независимо калиброванного метода датировки.

То есть, датировать артефакт научными методами, а не сговором "специалистов" - невозможно. Следовательно все рассуждения "историков" - не более, чем фантазии.

Поэтому "историю" считают "наукой" только тупые придурки и сами "учОные-"историки"".

(Deleted comment)

про это можно посмотреть

Наберите на YouTube "ЧУДИНОВ. ПУТИН. ЛЕВАШОВ. КУЛИКОВСКАЯ БИТВА. ДНК МОНГОЛО-ТАТАР!!!"

Статья оставляет впечатление бреда. :( Но почитал часть комментариев - вообще ужас. Такое ощущение, что никто толком не читал на данную тему, и кроме того, и сами не думают что пишут. :(
Так называемые "монголы" появляются сначала в китайских летописях. Написано, что они представляют собою две расы - "черных" и "белых". Что они частью кочевники, а частью оседлые. Что взяли себе имя "татары" в честь великого воинственного народа, который исчез. Но китайцы называют этих "татар" хуннами. О войне китайцев с этими хуннами, которая велась несколько столетий, есть множество китайских записей. Так что с письменными источниками всё в порядке.
Счас добавлю...

В общем, китайцы долго не могли победить хуннов ввиду их мобильности и неуловимости. Пока китайская армия идёт к ставке кагана )хана), те поднимаются, и уходят в степь, а затем изматывают китайцев в мелких стычках. В конце концов успешной оказалась политика мирной ассимиляции хуннов: китайцы начали женить хуннов на своих дочерях, те воспитывали детей по-китайски, и в течение нескольких поколений народ всадников начал превращаться в окраину Китая.
Счас добавлю...

Фоменко не Фоменко
но даже далекому от истории челу (как я) и то видно
Даже если взглянуть на карту ислама в России, то видно очень четко: мусло идет вдоль волги от Астрахани и упирается как в стену около козани
там как раз стоит город свияж, перегораживая Волгу, а выше по течению стоят крепости макарьевск, Н.Новгород, и др. поэтому мусло повернуло на восток - вдоль камы и за урал.
Про тысячелетнюю историю татар с их исламом пусть рассказывают сказки в детском саду где-нибудь в предгорьях кавказа

чурка недоученая, казанские татары ведут свою историю от царства Ся известного с 2270 г до нэ. Именно Ся - это первые хунну, далее была империя хунну во главе с Модэ, впоследствии была империя Аттилы, потом Великие Тюркские каганаты и далее Булгария и Золотая Орда и Казанское ханство. Так что ты чурка знаний набирайся не в предгорьях кавказа, а в библиотеках.

Насчёт ДНК. Тут автор, как мне представляется, находится в плену современных представлений.
Во-первых, совсем не обязательно, что нынешние монголы как то связаны с теми, кто якобы пришёл зимой на Русь через Кавказ по руслам рек.
Во-вторых, совсем не обязательно, что в армии завоевателей были "монголы" тех времён вообще.
Есть достаточно достоверные сведения завоеваний "монгол" на ближнем востоке, но и там нет следов ДНК...
ДНК совсем не годится в данном разрезе.
В целом же, конечно история про Батыя представляется сказкой, которая либо произошла не на Руси, либо без участия монгол, да и вообще инородцев.

Отчего же ДНК не годится? Как раз - очень даже.

ДНК показывает, что следов завоеваний "монголами" Руси просто нет.
Соответсно, само название "монголо-татарское иго" не имеет смысла, т.к. не имеет отношения ни к "монголам", ни к "татарам", т.к. ни те, ни другие не наследили в генофонде.

Так что ДНК очень даже годится, а вот всякие "монетки" и "рукописи" - в топку.

Годная тема.

Всяк лучше бредятины про БП.

А, кстати, по поводу отсутствия оригиналов китайских "первоисточников" слышу неоднократно, но насколько это правда? Что, совсем не сохранилось каких-нибудь глиняных табличек, пергаментов, хоть какой-то бумаги, наконец, которую они же и изобрели?

там климат не тот, очень сырой, все быстро гниет

Мт ДНК: РЕВОЛЮЦИЯ В ХРОНОЛОГИИ



Впервые идея изучать и даже датировать ископаемые останки при помощи анализа изменений ДНК родилась в 1965 году. А в 1987 Алан Уилсон из Калифорнийского университета в Беркли совершил прорыв, доказав, что мы все произошли от одной праматери, так называемой "митохондриальной Евы".
Точно датировать это событие было еще невозможно, и антропологи сообща решили, что "Ева" жила чуть более 100 тысяч лет назад, - на тот момент эта дата выглядела наиболее правдоподобной. А в 1991 году прозвучал первый "удар колокола" по всей мировой науке - из России.
Дело в том, что эксгумация и генетическая экспертиза членов царской семьи в 1991 году сразу же поставила научное сообщество в тупик. Комиссия имела массу достоверного генетического материала, но материал противоречил академическим догматам. До той поры считалось, что изменения в митохондриях ДНК происходят один раз в 300-600 поколений, однако у ныне живущих родственников русского царя они произошли на порядок быстрее.
Вопрос признания останков имел серьезное политическое значение, и генетики закатали рукава, провели целую серию дорогостоящих исследований... и с ужасом осознали, сколь глубоко заблуждались. Как оказалось, мутации ДНК человека происходят в 20 раз чаще, чем предполагалось.
Новое открытие прямо повлияло на датировку ископаемых молекул ДНК, и в 1998 году в журнале "Research News" появилось признание: так называемая "митохондриальная Ева" жила не 120 тысяч лет назад, а что-то около 6 тысяч*. Собственно, история человека из-за этого не рухнула, а всего лишь уплотнилась, однако в академических кругах наступил траур: победа генетиков обернулась крахом для множества иных наук.

И ЧТО ДАЛЬШЕ?

Лично у меня выводы оптимистичные. Избежавшие соблазна искусственно удлинить свою историю народы (а таковых в мире 99 %) не потеряют ничего. Ну, и, положа руку на сердце, те институты, ради которых создавалась прежняя история, свой ресурс отработали.
А главное, человеку, как виду, есть, за что себя уважать. Ибо одно дело ползти из животного состояния 120-180 тысяч лет, и совсем другое - взлететь, как взлетели мы. Теперь (на такой-то скорости) главное - навигация и точнейшие координаты. Увы, пока вместо реальных координат, историки и климатологи суют налогоплательщикам сборник бородатых комиксов, а вместо поправок авиадиспетчеров, в наушниках звучат бравурные марши. И очень хочется верить, что мы - все вместе - не летим на том борту, которому предназначено врезаться в очередной "Рейхстаг".

http://world.lib.ru/z/zhurawlew_w_n/istorijaafery.shtml

Re: Мт ДНК: РЕВОЛЮЦИЯ В ХРОНОЛОГИИ

Ну, очевидно же, что человечество произошло не от "Адама" и "Евы" - просто способ анализа гаплогрупп приводит к этой самой "Еве", но если брать наборы шире, то и "Ева" будет дальше --- или этих "Ев" будет больше на заданной глубине.

Там просто сразу резко возрастает сложность вычислений, а многие "учОные" находятся в плену "Ветхого Завета".
Я даже читал какой-то текст на тему гаплогрупп - так там автор просто конкретно подгонял вычисления под библейскую "историю".