?

Log in

No account? Create an account

kungurov

Делай, что должен, и будь, что будет


Previous Entry Share Next Entry
kungurov

Как историки сочиняли Монгольскую империю (часть 1)

Как говорил Монтень, «Люди ни во что не верят столь твердо, как в то, о чем они меньше всего знают». С историческим знанием, точнее, незнанием, то же самое. Люди в большинстве своем фанатично уверены в существовании Древней Эллады, Древнего Рима, Древней Вавилонии и Древней Руси, и попробуй только намекни, что они неправы – с говном сожрут, высрут и в землю затопчут, чтоб другим неповадно было «посягать на святое». Ладно, это еще объяснимо – хомяки защищают миф о «своем» (общечеловеческом или местечковом) великом прошлом.

Но даже мне трудно объяснить то упорство, с каким они оберегают тупой миф о Великой Монгольской империи, якобы раскинувшейся в свое время от Дуная и Приполярья до Индии и Камбоджи. Ладно там, вопреки всякому здравому смыслу праздновать день победы на Куликовом поле, где «наши чуркам вдули»Read more...Collapse )
Subscribe to  kungurov

promo kungurov may 17, 2012 21:02 12
Buy for 100 tokens
Мои серии: Если бы я был Сталиным, Возможна ли в РФ революция?, Как победить коррупцию, Теракты в московском метро: почерк спецслужб, Почему падает рубль, Украинскй зомбиленд: взгляд изнутри, Феномен Собянина: то, о чем не знают москвичи, Как я спасал режим Януковича, Анатомия…

О монголах и Чингисхане

Наиболее полная историческая монография "Летопись" принадлежит Рашид-Ад-Дин в котором он подробно описал все завоевания Чингизхана и его потомков во всех подробностях (когда, какими силами, кто брал город,...) Но что касатеся Руси, то молчок. Сказано буквально следующее: "В эпоху Угедей-хана, ….он назначил его с братьями и другими царевичами, согласно прежнему указу Чингиз-хана, на покорение северных областей. Все они, …., сообща выступили в поход, и …., завоевали большую часть тех государств. После возвращения Менгу-хана и Гуюк-хана из похода он …. Занялся завоеванием оставшихся частей тех областей." Но самое интересное то, что после этого похода у Батыя в государстве "В это время разруха проникла на окраины и в центральные части государства. " Так что очень похоже, что наши предки накостыляли Батыю по самое некуда.

Я прошу прощения, что за хуйню вы несете? Как насчет увека? Копанинку я там сам добывал, городище видел.
В чем смысл и какова цель этой дезы?

Если автору не известны старомонгольские документы это вовсе не означает, что таких текстов нет, это лишь означает, что надо пополнить свои пробелы в образовании.

В его случае речь идет не о пробелах а об отсутствии знаний вообще

И еще забавное утверждение про старомонгольские тексты уйгурским письмом. Многие народы в бывшем СССР пишут на кириллице и что, у этих народов нет собственной литературы написанной на своем языке, но кириллическим алфавитом? Германские народы пишут на латинице, а значит у немцев тоже нет своей письменности?


Донжи Банзаров просто не разобрал слово(некоторые буквы полустерты) онтудурун прочитал его как хонгодорун, и отсюда разница в прочтении. Его можно понять, слово древнее, вышело к тому времени из употребления. Встречается только в письменных памятниках.

Количество рукописей на средневековом монгольском в коллекциях в России

[b]Коллекция рукописей Института востоковедения РАН:[/b]

[b]Монгольские – 8000[/b]
Тибетские – 20500
Тангутские – 8000
Согдийские - 142
...

[b]Коллекция рукописей Факультета востоковедения
Санкт-Петербуржского Государственнего Университета:[/b]

[b]Монгольские – 991 + 101[/b]
Ойротские – 114
Тибетские – 471
...

[b]Коллекция рукописей Института монголоведения, буддологии и тибетологии, Улан-уде:[/b]

[b]Монгольские - 6500[/b]
Тибетские - 45000

[b]Коллекция рукописей Калмыцкого института гуманитарных исследований:[/b]

Ойратские и [b]монгольские[/b] – 120
Тибетские - 850

Кроме того тексты на старомонгольском есть в европейских хранилищах.

Но автору статьи этого знать не нужно, так как это неинтересно и скучно )))

да странные эти монголы, нарезали кружок и слились ... ну кто так делает?

(no subject) (Anonymous) Expand

Количество рукописей на средневековом монгольском в к

(Anonymous)
Дневники Гитлера — фальшивка 1980-х годов, которая успешно прошла ряд первоначальных проверок и была куплена за 9 миллионов западногерманских марок у антиквара из Штутгарта Конрада Куяу и опубликована журналом «Stern» («Штерн»).
«Штерн» 25 апреля 1983 года сообщил о публикации эксклюзивного материала. На 42 страницах журнал напечатал выдержки из дневников — за первой публикацией в течение 18 месяцев должны были последовать еще 28. Тираж «Штерна» вырос сразу на 300 тыс. после первой публикации. Еженедельник «The Sunday Times» заплатил 400 тыс. долларов за право публикации дневников в Великобритании и странах Содружества. Французская «Paris Match» и итальянская «Panorama» также планировали напечатать их.
Немного не в тему... но это все сделал один человек и за один месяц!
А что могут сделать 10 "историков" за 10 лет.
Поэтому кроме изучений фантастической литературы нужно еще логику включать.

This is such nonsense. You really need to go learn some history.

меня монголоведы залажали, сказали что есть японские и китайские хроники подтверждающие монгольскую империю. я это установить не могу, так как как минимум языками не владею и гуглинг подводит меня...и лень... но интересует - священное сказание монголов аще фейк или нет?

ты ищешь ответа у платного идиота?

Мда... Людям нравятся подобные измышления.

Я согласен с Кунгуровым.

Алексей, полностью согласен с вашей версией, очень много не состыковок в официальной версии. Но как быть с нашествием монголов на другие территории? Ведь согласно официальной версии монголы разграбили города Средней Азии, затем дошли до Багдада и разграбили его. Что вы скажете по этому поводу?

На Китай напала армия одного из хунно-китайских феодалов , а на остальные земли напали славяне-русичи-язычники .


Что же касается упоминаний о монголоидности «монголов 13 века» , их поклонении Тэнгри и их кочевом обрезе жизни сведетельствуют лишь об одном - «монгол» изначально социальный термин , а не этнический ! И доказательств тому полно . К примеру само слово «монгол» переводится как священный , что уже говорит , что когда-то это был именно социальный , а не этнический этноним . Также в качестве доказательства этому можно привести слова Рашид-Ад-Дина и Марко Поло . В описании Рашид-Ад-Дина меркиты были монгольским племенем , в то время как слова Марко Поло явно сведетельствуют об их самодийский происхождении . Ошибки исключены , так как в описании обоих куча подробностей .
Кстати , сказка про «Монгольскую империю» плод действий династии Мин для оправдания свержения династии Юань .
Это она придумала «Сокровенное Сказание « , «Алтан Тобчи» , «Жёлтую книгу» , «Цзинь Ши» , «Юань Ши» и «Сун Ши» .

Ну, вообще-то монголы это не те, которые в нынешней Монголии. А тюркских заимствований в русском языке до дури.

Путен велел вовсю заниматься патриотизмом а это тут причем ?

Re: комментарий

А это для подъема самооценки у страдающих комплексом нац неполноценности

Редчайший бред и редчайшее невежество

Редчайший бред и редчайшее невежество



- Культурных и правовых заимствований – 0 (ноль): ни в нашем быту нет ничего от забайкальских кочевников, ни кочевники совершенно ничего не перенимали у якобы завоеванных ими куда более культурных народов вплоть до прошлого века.

Это очередное вранье. Почти в каждом совковом доме на стенах висят ковры - это как раз следы культуры татаро-монголов.
Пойдем дальше: это вся войлочная продукция (шинели, валенки), это заимствования всего что относится к лошадям.
Вот чего не заимствовали - так это гигиену: тюрки задницу подмывают из кунгама (созвучное автору), а русские ходили с грязной жопой.


- Экономических последствий завоевания мира – 0 (ноль): ограбили кочевники две трети Евразии, должны же они были хоть что-то привезти домой? Пусть не библиотеки, но хотя бы золотишко, содранное с якобы порушенных ими храмов… Ан нет ничегошеньки.


Куда "домой"? Дом для Золотой Орды - поволжье. Часть добычи была доставлена в Монголию, далее в этот улус вошел Китай и столица оказалась в Пекине и после восстания красных повязок монголы были выдворены из Китая.
Та добыча что была в улусе Джучи (Золотая Орда) в большей части была захвачена при нашествии Тамерлана.




- Нумизматических следов – 0 (ноль): никаких монгольских монет миру не изветсно.

Ну зачем бредни то постить? Зайди на ebay и увидишь целую кучу монет Золотой Орды.


- В оружейном деле – 0 (ноль).


Очередной бред. Известны более десятка изощренных наконечников для стрел для всех видов целей: лошадей, кольчуки, панциря, и тд
Известен типичный для кочевников лук с обратным изгибом дающий возможность стрелять с седла при меньшем размере лука но с той же и даже большей силой чем более длинный лук пехотинцев. Известны доспехи и тд



- В фольклоре монголов нет никаких, даже фантомных воспоминаний о своем «великом» прошлом, что отмечалось всеми европейцами, контактировавшими с туземцами, начиная с XVII века, когда до Забайкалья докатилась волна русской колонизации.


Очередное вранье. Есть сокровенное сказание монголов. В степях Монголии любой старик расскажет множество историй о тех временах. Некоторые эти истории пересказывает на ютюбе путешествовавший по Монголии Куксин.


- Популяционная генетика не находит ни малейших следов пребывания забайкальских кочевников на просторах Евразии, кобы ими завоеванной.


Поищи тюркские следы - долго искать не придется. Как уже было сказано монголов в улусе Джучи было только еще до начала завоевания улуса. Вся сила улуса и других улусов - тюрки. Поэтому на всех этих территориях до сих пор говорят на тюркских языках. И даже в румынии есть татарская республика Гагаузия, а татарские деревни есть и в польше и в румынии и в венгрии.
На тюркских языках говорят от Тихого океана до румынии и во всех среднеазиатских республиках которые входили в разные улусы империи Чингисхана.


Жопу в России мхом вытирали вообще-то. Его тут до жопы.