?

Log in

No account? Create an account

kungurov

Делай, что должен, и будь, что будет


Previous Entry Share Next Entry
kungurov

Как историки сочиняли Монгольскую империю (часть 1)

Как говорил Монтень, «Люди ни во что не верят столь твердо, как в то, о чем они меньше всего знают». С историческим знанием, точнее, незнанием, то же самое. Люди в большинстве своем фанатично уверены в существовании Древней Эллады, Древнего Рима, Древней Вавилонии и Древней Руси, и попробуй только намекни, что они неправы – с говном сожрут, высрут и в землю затопчут, чтоб другим неповадно было «посягать на святое». Ладно, это еще объяснимо – хомяки защищают миф о «своем» (общечеловеческом или местечковом) великом прошлом.

Но даже мне трудно объяснить то упорство, с каким они оберегают тупой миф о Великой Монгольской империи, якобы раскинувшейся в свое время от Дуная и Приполярья до Индии и Камбоджи. Ладно там, вопреки всякому здравому смыслу праздновать день победы на Куликовом поле, где «наши чуркам вдули»Read more...Collapse )

promo kungurov май 17, 2012 21:02 12
Buy for 100 tokens
Мои серии: Если бы я был Сталиным, Возможна ли в РФ революция?, Как победить коррупцию, Теракты в московском метро: почерк спецслужб, Почему падает рубль, Украинскй зомбиленд: взгляд изнутри, Феномен Собянина: то, о чем не знают москвичи, Как я спасал режим Януковича, Анатомия…

Что не блогер, то историк!

К Вашему сведению, Астраханский кремль был сложен из плинфы с золотоордынских поселений расположенных в непосредственной близости от постройки ( Хаджитархан, Мошаик)! А предпологаемая столица, где теперь расположенно с. Селитренное разобрана в течении 18-19 веков, а строй материалы отправлены в Иран! О чем свидетельствуют письменные источники того же периода, можете посетить астраханский архив! Фото которое предоставлено, фото с раскопок квартала бедняков и там сохранился лишь фундамент из сырцового кирпича! По письменным источникам - они есть как на китайском так и на арабском, тут автор лопухнулся! В общем тема правильная, не без зерна истины, но доводы сырые, статья плохо пороработана! Хотя чего я хочу от блогера, ему репосты, да коменты важнее истины! Удачи!

Re: Что не блогер, то историк!

зачем так мелко? это эксперимент - количественная и качественная мера дебилизации рунета

А если имеете ввиду современных монголов, то да, они вероятно не имеют никакого отношения к тем.

Может у монголов и не было письменности, но ведь они могли использовать староузбекский (чагатайский язык) и писать на нем.

Про язык староузбекский..

Самому-то не смешно??..

Молодец!Логика,это верно.Я еще лет сорок назад,шляясь по Москве,с удивлением заметил,что в Москве нет ни одной монгольской рожи (я сам с Иркутска,там бурят пол-Иркутска).Я учился в пятом классе и мы кок раз изучали монгольское иго.ПО повзрослев,выучившись на врача,изучив генетику,уже осмысленно,удивленно заметил,нет монгольской рожи,не в Москве,не в Киеве,а должна быть,только одна монгольская рожа.За триста лет иго.Но увы,нет.

Кунгуров, Вы почему перестали принимать галоперидол?

Танки заебали и мудак решил историей заняться. Годный высер, хуле :)))))

Я вот недавно читала почти научное обоснование того, что Иисус Христос был хохол, его предки галлы пришли а Галилею (галлы - это же хохлы и каждую местность, где селились, называли своим именем - Галиция, Галичина, Галилея)... Особенно доставила интерпретация афтаром различных арамейских слов, даже при моём минимальном знании иврита я была в ахуе от его фантазий.
Вот что бывает, когда интернет в дурдом проводят.

у татаро-монгол не хватило бы народа всю Россию завоевать с западом))

Фальсификации поражают масштабами и международными г

Письменных источников – 0 (ноль) - не смотря на то, что у монголов был свой язык, письменность они использовали уйгурскую письменность. в свою очередь уйгурскую письменность различают как староуйгурскую и уйгурскую письменность. Староуйгурская письменность это аналог согдийской письменности адаптированная для тюрских наречий, основу составляла санскритский алфавит и писалась сверху вниз(могу ошибаться), уйгусркая письменность это плавный переход и большое заимствование старотюрской письменности, воснове окторой лежит персо-арабский алфавит. Скорее Чингисхан при указах использовал во дворе уйгурскую вязь(могу ошибаться)"Уйгурский бичиг" Бичиг, битиг(к) - вязь, письменность. Не претендую на точность, не помню, но главное хочу подчеркнуть логическую обоснованность. Поэтому ваши слова "Своей письменности у монголов не было, что уже полностью исключает возможность существования у них государства." отпадают как аргумент.
Более того уйгурская письменность был сильно рапсротранен в то время среди тюрских государств, даже Амир Тимур(не Тамерлан - это оскорбление, прозвише, погоняло был придуман персами из-за чувства ненависти) после похода на Тохтамыша оставил Каменный блок , строки о своем походе, письменность уйгусркая(в инете можно найти фото). Лично у меня возникает странный вопрос почему использовалась уйгурская, когда у Тимура в государстве была чагатайская письменность? эти странности бросают тень на этнографиию втом числе, но не об этом.
Далее стоит отметить, имеют ли связь современные уйгуры к древним уйгурам в этническом плане и насколько это имеет корреляцию, но название нации как уйгур современные уйгуры получили только в начале 20 века на курултае в Ташкенте. до этого у них не было этнического самосозанания, а самосозаниние и самоназвание строилось чисто на территориальных границах, тем самым и различалась культура, но не язык(кашагрцы, хотанцы, и т.д.) Но есть этническая группа со своим этническим самосознанием и названием сары(желтый) уйгур(хара-йогуры, Sarïg Yogïr, Šera Yogor), которые тоже проживают в восточном Туркестане или в западном Китае. родственны они хакаским народам и язык входит в хакаскую группу, близко родственный язык им фьуйский-кыргызский язык. В свою очередь, Жёлтые уйгуры делятся на две территориальные группы, одна говорит на тюркском сарыг-югурском языке, другая — на монгольском шира-югурском языке. это говорит о тесноте взаимосвязей с монголами как этнически, так и политически.

Нужно подчеркнуть, что Евразийский континент исторически подвержен тюрским народам и на примере выше сказаннного, и исходя из других соображении нужно понимать, что монголы- без участия тюрской составляющей не могли бы продвигаться далее. Возможно огромную долю монгольской армии составляли именно тюркоязычные племена. меня даже настораживает название монгол, но это потом. И искать генет Y хоромосом монголов в русских, и в других народах не нужно ибо в большинстве монгольская империя стояла на местных тюрских племенах.
Насчет названия Татар - действительно дано многим современным народам сос стороны, но не просто так, нельзя исключать присутствия народа самоназванием Татар.


Фальсификации поражают масштабами

Архитектурных памятников - 0 (ноль), ну у самих кочевников, не только умонгол, ноу тюрков не было такой развитой культуры как градостроительство и архитектурное мастерство, поэтмоу они приглашали другие народы для строительство(китайцев, согдийцев и тд). Архитектурные деяний очень много в сибири и в саяно алтайских краях.
Лингвистических заимствований – 0 (ноль)- зато в русском языке много тюрских заимствований, если уж даже монголы скорее использовали тюрский, то что уж говориьь о влияния монгольского на русский, тем более, что тюрские составляли огр часть армии и в делопроизводстве.
Экономических последствий - становление и рост развитие многих русских княжеств относятся именно к этому периоду.
Нумизматических следов - ну здесь вы проявили не осторожность, собственно "монголо-чингисханской" нумизматики не было, в этом континенте кроме китайских, византийских, персидских, согдийских монет использовались свои местные монеты. монголы на это не претендовали, они просто взяли на аутсорсинг военную службу, типо были крышой-братками, а в культуру экономики и т.д. не вмешивались.
В фольклоре монголов - возможно и нет, но например в Ср.азии, в Афганистане есть монголоязычные племена(такие как могулы, хазарейцы). все таки они каким-то образом прискакали сюда.
Популяционная генетика - относительно новое направление в генетике, пока не фальсифицировано, но это временно наверное. здесь надо вам остановиться подробнее. почему ту счаитется, что моноголы относятся к С группе генотипа(гаплогруппа), к этой же группе относятся и китайцы, и индейцы в Америке, и японцы, и корейцы и т.д.
Присутствие этой группы среди русских не знаю, но среди современных татар, казах, узбеков есть. В популяционная генетика только встает на ноги и пока не ясно полностью как использовать его виде инструмента и аргументов. тем более даже в этом достаточно Мифологов, которые свою закомплексованность переносят в массы, переносят вирус-невежества в массы.

кто ж тогда нашествие на Русь в 1237 году делал?

Камрад шарит в теме

Прочитал первую часть. Интересно.
Слышал уже такую теорию.

Вспомнились слова знакомого историка:
"Своей историей гордятся только те, кто её не знает".

Хотелось бы добавить, что в Монголии нет залежей железной руды и поэтому они не могли снабдить армию доспехами и подковами для лошадей...