kungurov

Делай, что должен, и будь, что будет


Previous Entry Share Next Entry
kungurov

Почему Ленин назвал интеллигенцию говном нации

Многие советуют забанить гражданина  piarman. А мне он нравится. Прекрасная иллюстрация либерастической тупости. Пример глубочайшей умственной деградации, о которой писал столь нелюбимый им Кара-Мурза. Нагляднейший образец современного интеллигента. Да таких матерых интеллигентов даже в Москве найти трудно!
Еще он мне нравится тем, что способен излагать мысли тезисно. Вот как он
тут
обличает сталинизм:
piarman: всеобщее платное образование при Сталине
Советский Союз был первой страной в мире, обеспечившей своим гражданам всеобщее бесплатное образование. Обязательным и ВСЕОБЩИМ  было 7-летнее образование. В 1940 г.  введена плата за обучение в 8-10 классах - 200 руб., в интситуте - 300 руб. в год. Это чтоб лишних интеллигентов не плодить, а стимулировать поступление отроков в ФЗУ. Но учитывая, что среднегодовая зарплата рабочих и служащих в 1940 г. равнялась 4054 руб., то вопли либераста о платном советском образовании звучат ныне с комическим оттенком. В любом случае, ВСЕОБЩЕЕ образование было бесплатным.

piarman: полное отсутствие государственного пенсионного обеспечения
Конституция 1936 г. гарантировало право всех граждан на получение пенсии. Правда, колхозники, например, получали пенсию не от государства, а от колхоза, но им какая разница? Даже лучше было, потому как "корпоративная" пенсия имела лишь нижний предел, а верхнего - нет. Богатый колхоз платил своим старикам хорошие пенсии, обеспечивал их дровами и кормами для скотины. А вообще, гсударственная пенсионная система существовала еще при царях. Но дебилам-либерастам это не ведомо.

piarman: полное отсутствие личного автотранспорта
Видимо потому что в СССР отсутствовал личный автотранспорт, в июне 1941 г. вышло постановление ГКО об изъятии у граждан автомобилей, находящихся в личном пользовании для нужд армии. Все несуществующие личные авто были мобилизованы. В основном это были ГАЗ 11-73 отечественного производства. Кстати, многие советские люди получали личный автомобиль бесплатно в качестве поощрения за ударный труд.
В 1943 г. началась разработка новой модели легкоушки, которая с 1946 г. производится серийно под маркой "Победа". Всего было произведено почти четверть миллиона этих машин. Их даже в "Спортлото" разыгрывали и по облигациям госзайма. В личном пользовании находились и иномарки, в основном немецкие "Фольксвагены" и много мотоциклов.

piarman: отсутствие возможности выезжать за рубеж
Ну, почему же? Миллионы советских людей побывали за границей - В Варшаве, Бухаресте, Вене, Будапеште, Праге, Берлине. На Т-34.
А вот в Куршевиль всякое ворье на блядки не ездило. Для ворья курорты строили на Варьегане и колючей проволокой обносили. Посочувствуем ворью вместе с нашим мальчиком - Сталин не давал им кутить на забугорных курортах.

piarman: отсутствие возможности для крестьян выехать в соседний город
В период индустриализации более 30 миллионов крестьян выехали в города на жительство. Поскольку рабочих рук в городах все равно не хватало, в селах проходили PR-компании по привлечению молодежи на стройки социализма (комсомольский призыв). Что касается пресловутой свободы передвижения, то автор по своей тупости, наверное, попутал века. Это в 1830-х годах крепостной крестьянин действительно не мог передвигаться за пределы уезда, не выправив у помещика документ. А в 1930-х билеты на поезд продавались без паспорта.

piarman: 700 тыс. истребленных за 14 месяцев 37-38 гг. как особая забота великого гения Сталина о демографической ситуации в стране
Можно было, конечно, провести параллели между демографической ситуацией в конце 30-х годов с днем сегодняшним. Но, боюсь, столь сложные аналогии протухший либерастический мозг воспринять не в состоянии. Что касается 700 тысяч истребленных за 1937-1938 гг., то наш мальчик-либеральчик, как обычно, обделался. За указанный период вынесено 682 тысячи смертных приговоров, а приведено в исполнение их значительно меньше, посокольку высшая мера часто заменялась на лагерный срок.
В любом случае, очищение страны от воров, бандитов,
интеллигентов и оборотней в петлицах (погон тогда не было)  для улучшения демографии сыграло только положительную роль. Почему? Да потому что преступность была практически уничтожена. В 1940 г. на 190 млн. населения 6,5 тыс. убийств. В 2004 - 68 тыс. убийств и более 15 тыс. пропавших без вести (то есть те же убитые, но трупы не нашли) на 148 млн. населения. Количество обортов как-то даже неприлично сравнивать.

piarman: средняя продолжительность жизни у мужчин (в мирное время) - 55 лет (читаем Вишневского)
А-я-яй, какой этот Сталин злодей! Бяка! Изверг! Душегуб! В мирном 1913 г. средняя продолжительность жизни в Российской империи была 33 года (у мужчин 30 лет), а через два десятилетия возросла почти вдвое! Детская смертность снизилась примерно в 30 раз.
И кто-то еще обижается, когда врачи говорят, что
либерал - это диагноз. Будет интересно послушать, как страдающий либерализмом в тяжелой форме piarman: объяснит следующий факт: в 2008 г. средняя продолжительность жизни мужчины была 58,7 лет. Всего на три года стала больше, чем при Сталине, а ведь больше полувека прошло.

piarman: большая часть страны - живет в коммуналках и не обеспечена жильем
Я плакаль! Дебил - это очень мягко сказано про нашего либерального словоблуда. Такое может сказать только университстский гуманитарий. Во-первых, БОЛЬШАЯ часть населения при Сталине еще жила в деревне, где коммуналок не было. Там были избы да хаты. Во-вторых, как можно назвать человека, живущего в коммуналке НЕ ОБЕСПЕЧЕНЫМ ЖИЛЬЕМ? Коммунальная квартира - это и есть жилье, причем более комфортабельное, чем комната в общаге. А уж с бараками, в которых обитала значительная часть фабрично-заводских рабочих в начале ХХ века, даже сравнивать коммуналку нельзя. Наш мальчик (сразу видать, из потомственных мажоров-интеллигентов) видимо не знает, что человек, не обеспеченный жильем, называется БЕЗДОМНЫМ. При Сталине бездомных в СССР не было. Они были в США и даже в Швеции.

В общем, когда мне надо будет подкрепить свое утверждение о том, что в РФ высшая школа стремительно деградирует, я буду давать ссылку на эту страницу: мол, сами посмотрите, какие дауны преподают социологию в университетах. А то ведь мне многие не понимают смысл русской пословицы "Дурака учить - только портить!"  Теперь этому есть убедительное доказательство.
И еще ясно, почему умных людей коробит, если их называют интеллигентами. Кому же понравится, когда их ставят на одну доску со всякого рода
piarmanами, гордящимися принадлежностью к говну нации?

promo kungurov may 17, 2012 21:02 11
Buy for 100 tokens
Мои серии: Если бы я был Сталиным, Возможна ли в РФ революция?, Как победить коррупцию, Теракты в московском метро: почерк спецслужб, Почему падает рубль, Украинскй зомбиленд: взгляд изнутри, Феномен Собянина: то, о чем не знают москвичи, Как я спасал режим Януковича, Анатомия…

ОФФ А в какой работе было про говно нации? Я как-то искал пару раз, но так и не нашел.

это из письма Ленина Горькому. текст здесь: http://pinkerton007.livejournal.com/36066.html

Господин интилегент так же забыл упомянуть, что при Сталине, ещё и не было HDTV!!!

>>>В 1940 г. введена плата за обучение в 8-10 классах - 200 руб., в интситуте - 300 руб. в год.

В ВУЗах было 400 рублей, ну да не важно. Чуть больше месячной зарплаты, это да, мелочь конечно.

Именно это и называется "всеобщее платное образование". Включая образование в ШКОЛЕ. Такого не было в США. Такого не было в Европе. При товарище Сталине это было.

Попробуйте сейчас ввести платное образование в школах. И пусть плата будет небольшой - на уровне месячной зарплаты. Ну скажем, тысяч 10-15. Интересно, сколько детей после этого перестанут учится.

Напомню, что в сталинском Политбюро до 1952г не было ни одного человека с высшим образованием.

Всеобщее ПЛАТНОЕ образование - есть политика сознательного ограничения возможностей людей по получению оного. Тиранам не нужны образованые люди - им нужны послушные скоты, уж сори за пафос.

>>
Конституция 1936 г. гарантировало право всех граждан на получение пенсии.

Да, гарантировала. А первый закон о государственном пенсионном обеспечении был принят в 1956г. Я не знаю, какую пенсию получали колхозники от колхозов (предполагаю, что никакую). Факт в том, что система государственного пенсионного обеспечения в тех же США была введена еще в 20е годы. А в СССР при сталине ее на было.

>>В любом случае, очищение страны от воров, бандитов, интеллигентов и оборотней в петлицах (погон тогда не было) для улучшения демографии сыграло только положительную роль.

Я правильно понял, что вы оправдываете физическое истребление людей, даже если их вина прямо не доказана ? Я правильно понял что интеллигентов нужно истреблять только за то, что они интеллигенты ? Если да, здесь мне нечего комментировать.

Осуждение людей, чья вина прямо не доказана - есть осуждение безвинных людей. Казнить безвинных людей - преступление.

Про демографическую ситуацию при Сталине я уже давал ссылку с подробным анализом. Это профессор, крупнейший специалист по демографиии в России:

http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr5.htm

"К моменту смерти Сталина население России составляло 107 млн. человек. Если бы избыточных потерь в годы его царствования не было, россиян в 1953 году могло быть на 40 с лишним миллионов больше."





> Такого не было в США. Такого не было в Европе.

А какое было? Ну например в фашистской германии?

> Попробуйте сейчас ввести платное образование в школах. И пусть
> плата будет небольшой - на уровне месячной зарплаты. Ну скажем,
> тысяч 10-15. Интересно, сколько детей после этого перестанут учится.

Детей нет? Сколько в общей сложности заноситься в школу сейчас?

> Факт в том, что система государственного пенсионного обеспечения > в тех же США была введена еще в 20е годы.

Очень интересно смотреть на факты! А где факт?

> Если да, здесь мне нечего комментировать.

Скатертью по жопе?

> Осуждение людей, чья вина прямо не доказана - есть осуждение
> безвинных людей. Казнить безвинных людей - преступление.

Вот тебе кажется, что ты невиновен, и вещаешь истину. Но ты враг. Враг народа №1. Не то что лично твоя персона, но такие как ты, суть враги. Но убить тебя нельзя. Что делать? Лагеря наилучший выход. Жаль что политической воли не хватает, правда?

> Это профессор, крупнейший специалист по демографиии в России:

Тоже из ваших? Сколько ему дали за статейку? С источниками изданными после 1985г. ;)

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand

Лень искать точные данные на документ, но -- Платным было обучение в старших классах, в ФЗУ (ПТУ), техникумах и институтах. т.е. везде платили где кончилась обязательная семилетка. Плата была введена после 1939 года, ввиду надвигающейся войны как и был введен запрет на смену места работы, было увеличение рабочего дня с 7 до 8 часов и введение 6-ти дневки. Средняя плата за обучение в ФЗУ, техникуме и институте составляла примерно 1 з/плату рабочего в месяц и ею оплачивался весь год обучения. Это много или мало? Так что демагогией занимаются наши колбасные диссиденты. А когда их цифрой долбанешь, ото они и плывут..., ведь все проверяется в цифрах.

С уважением Козинкин О.

>>А-я-яй, какой этот Сталин злодей! Бяка! Изверг! Душегуб! В мирном 1913 г. средняя продолжительность жизни в Российской империи была 33 года (у мужчин 30 лет), а через два десятилетия возросла почти вдвое! Детская смертность снизилась примерно в 30 раз.

Совершенно верно. Но эта динамика характерна и для других развитых капиталистических стран того времени. Без всякого Сталина и без всякой тирании.

Причина этого - не Сталин, а урбанизация и успехи медицины - в первую очередь, изобретение антибиотиков. Их изобрели не в СССР.

>> Во-первых, БОЛЬШАЯ часть населения при Сталине еще жила в деревне, где коммуналок не было.

Неверно. К 50ым годам это было уже урбанизированное общество.

>>Во-вторых, как можно назвать человека, живущего в коммуналке НЕ ОБЕСПЕЧЕНЫМ ЖИЛЬЕМ?

Расскажу историю собственно семьи. До революции пра-прадед имел сапожную мастеркую. Небольшую, всего один этаж и около 10 работников. На втором этаже жил он и его семья.

В 1918 году ее реквизировали (а также другой большой дом в центре города). Оставили для семьи несколько комнат.

Большая часть братьев моего деда (род. в 1926г) погибла в войне, поэтому оставшиеся комнаты тоже отняли, оставили одну, где он и жил с матерью в блокаду, позже вывез ее в 1942, пошел на завод, потом в армию, воевал.

После того, как дед с женой в 1951г демобилизовался и приехал обратно, выяснилось, что в его комнату заселили еще одну семью. Так они и жили несколько лет в одной комнате - он, его жена, двое чужих людей (муж с женой) и их старый отец.

Недавно я спросил дедушку, как же они жили впятером в одной комнате. Ответила бабушка - она помнит лучше - "ну, комната же большая была, аж 32 метра, как то поместились...".

В целом, забавная получилась прогрессия. Из двух этажей в собственном доме - в комнату в том же доме, в котором жила еще одна семья.

Примерно так.




"Причина этого - не Сталин, а урбанизация и успехи медицины - в первую очередь, изобретение антибиотиков. Их изобрели не в СССР."

А если хорошо подумать? Ведь сами по себе антибиотики и урбанизация - суть понятия, не имеющие никакого отношения к продолжительности жизни, если ими не уметь пользоваться. Скажем, некто заболел, но какой ему прок от антибиотиков, точнее, от факта, что они существуют где-то, а у него их нет. Или они есть, но он не знает, как их применить?
Своим постом вы фактически соглашаетесь с тем, что в СССР была создана такая система здравоохрания, которая располагала силами и средствами (теми же антибиотиками и грамотным персоналом) чтобы в масштабах огромной страны увеличить продолжительность жизни населения всего за два с половиной десятка лет почти в два раза! И это несмотря на войны и революцию.

ЗЫ Вообще, приятно дискутировать с либералами. Они, как офицерская вдова, которая сама себя высекла. :-)

(no subject) (Anonymous) Expand

Вот ещё пример от «социолога» : «…Платным было обучение в старших классах, в ФЗУ (ПТУ), техникумах и институтах. …»

Социолог : Именно это и называется - всеобщее платное образование. Платное образование даже в старших классах школы - до этого "звериный капитализм" додуматься так и не смог. А товарищ сталин воплотил все это в реальность.

>>При Сталине вообще-то готовились к Войне Запада против России (резуны считают что собирались сами нападатть, но вы надеюсь не в их секте состоите?). А при Брежневых -- с Брежневых и спрос. сталин тут как раз не очень при чем. Он уж помер как...

Социолог: Правильно, готовились. И надорвались при этом. И подохли. Все верно, все так и было. А вот Запад, представьте себе, не надорвался и не подох - честь ему за это и хвала.

>>Насчет отсутствия авто . Ну это просто уже по детски. ей богу.

Социолог: Что по детски ? То что не было личного автотранспорта - дык его и не было. Это просто факт. Сравните выпуск легковых автомобилей в СССР и в США - волосы дыбом встанут.

>>Вы бы ещё исаича помянули. да пример из нонешних капиталистических достижений привели. Но опять отрываетесь от реальности. Пошло сравнивать ту жизнь и эту. и не умно..

Причем тут Исаич ? Объективная демография. 55 лет - средняя продолжительность жизни мужчин в конце 40х (в мирное время конечно). Если есть что возразить - возразите. Я бы с Вишневским спорить не стал - как не крути, человек номер один в современной российской демографической науке. Но если есть другие данные - прошу ссылки в студию….»

А вся хитрость в том что у товарисча родня лично пострадала и теперь ему эта стьрана ненавистна в принципе.
А вроде имеет высшее образование... А судит не научно.
Без уважения Козинкин О.

>>А в 1930-х билеты на поезд продавались без паспорта.

Да, только вот жить без паспорта в городе в СССР было несколько проблематично. А у крестьян не было паспортов, чтобы искусственно ограничить социальную мобильность населения.

>>Ну, почему же? Миллионы советских людей побывали за границей - В Варшаве, Бухаресте, Вене, Будапеште, Праге, Берлине. На Т-34.

Ваша ирония вполне понятна. Однако по факту я прав - возможности выехать за рубеж (даже в соцстрану) ни у кого, кроме дипломатов, при Сталине не было

>>В 1943 г. началась разработка новой модели легкоушки, которая с 1946 г. производится серийно под маркой "Победа". Всего было произведено почти четверть миллиона этих машин.

Как вы легко попали в ловушку :) Совершенно верно, за 12 лет выпуска (46-58гг) автомобилей "Победа" их было выпущено ок. 240 тыс штук. Приблизительно столько выпустил первый конвеерный автомобильный завод Генри Форда за первый год работы. В 1913 году. Ну а дальше - миллионами в год.

240 тыс. штук на 230 миллионов населения - разделите, пожалуйста, сами. Думаю, даже не каждый крупный чиновник при Сталине имел автомобиль (государственный есссно).

> Однако по факту я прав - возможности выехать за рубеж (даже в
> соцстрану) ни у кого, кроме дипломатов, при Сталине не было
Нет, ты врешь.

> Приблизительно столько выпустил первый конвеерный автомобильный
> завод Генри Форда за первый год работы.

А сколько килотонн бомб упало на сша? Сколько людей было уничтожено? Сколько заводов переехало? Какая территория была захвачена?

И это только за первую мировую. А потом уже гражданская и вторая. Правда это все помогло? Не находишь?

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
Знаете уважаемый социолог, вы не просто социолог, вы ещё и демагог. Платное обучение было введено в условиях НАДВИГАЮЩЕЙСЯ ВОЙНЫ. Но вам это не интересно и для вас это не играет никакой роли. Было "платное обучение" (пусть и не большое по факту) но у вас есть "повод” припечатать -- на Западе не додумались!!!
Это и есть демагогия. Вас этому учили?
В СССР не было на всех легковых авто перед Войной и тем более после -- и опять припечатал -- А на ЗАПАДЕ БЫЛИ!!!
Но это уже не демагогия. Это либо глупость колбасного дисидента, либо подлость не порядочного человека. Сравнивать состояние жизни людей в СССР и в США в эти годы можно только либо от полного не домыслия либо от подлости.
Можно конечно было бы напомнить вам что в России вообще-то небольшая войнушка произошла и без учета этого ("не большого") фактора тупо стенать про отсутствие авто в каждой семье, но вам наверное можно, социолог вы наш...
Я тоже по молодости в годы 80-е умничал перед дедами насчет того что в США есть авто и колбасы много, и Европа после войны "быстро" отстроилась, но с годами пришлось поумнеть книжки разные почитав...
Совсем без уважения Козинкин О.

>>Знаете уважаемый социолог, вы не просто социолог, вы ещё и демагог. Платное обучение было введено в условиях НАДВИГАЮЩЕЙСЯ ВОЙНЫ.

Да, совершенно верно. Правда, я не вижу здесь прямой связи (причем тут война?), ну да ладно. Но ведь и после войны образование оставалось платным. Плата за обучение в СССР была отменена только в 1956г.

К слову, то общество, которые вы так идеализируете, существует и сейчас. Существует - и даже в каком то смысле процветает.

Это Северная Корея. А что, в целом, ничем не отличается:

-Всеобщая занятость (безработицы нет)
-Нет бездомных - все принуждаются к труду
-Нет личного автотранспорта - зачем он людям, пусть ходят пешком.
-Нельзя выехать не только за границу, но даже для поездки в соседний город требуется разрешение партийных органов
-Репрессии против инакомыслящих - все инакомыслящие - враги и предатели, зачем они нужны Ким Чен Иру, их нужно истреблять.
-Нет интернета
-Нет мобильной связи (и даже городская телефонная связь плохо развита)

Все как вы любите. Коммунизм в действии. Найдите 10 отличий от сталинского СССР. Лично я - не нашел.

Ах да, забыл про ядерную бомбу. И про 500 граммов риса в день как дневную норму питания. Вроде все :)

Социолог лихо ответил: "...>>Знаете уважаемый социолог, вы не просто социолог, вы ещё и демагог. Платное обучение было введено в условиях НАДВИГАЮЩЕЙСЯ ВОЙНЫ.

Да, совершенно верно. Правда, я не вижу здесь прямой связи (причем тут война?), ну да ладно. Но ведь и после войны образование оставалось платным. Плата за обучение в СССР была отменена только в 1956г...."

И действительно -- прри чем тут какая-то дурацкая вона-войнушка?!?! Подумаешь, глупости какие-то... Какая тут может быть "прямая связь" -- да никакой... " .. и после войны образование остаслось платным"!
Подумаешь, что в стране все европейская часть не просто в руинах и так (по мелочам) выжжена. Вот подай социологу авто и колбасы побольше.
Господи, откуда ж такие берутся...

Кунгуров. Не вздумайте банить таких социологов. Нехай народ изучает. может другие на прмере подобных уникумов поумнеют маленько. Сайт обороты набирает, читают его все больше народа -- воо и пусть такие чаще себя 2интелектуалами2 выставляют.
Действительно, какое отношение имеет Война против России с теми проблемами с авто.
А ведь ещё и про ттелевизоры не сказал гнам товарисч.

Правда в 1938 году уже наладили серийный выпуск первых советских ТВ (около 2 тыщ штук успели) и начали вещание с Шуховской башни, но и их прикрыли после 1 сентября 39-го. А потом первыми на своей электронике и компьютерах в Космос вышли, но это вообще не аргумент. ведь у нас гнобили "кибернетику"...

Козинкин О.Ю.

А самый убойный (как они сами считают) аргумент для "социологов" -- это сравнение с Ю. Кореей. ужас...
Убивают наповал эти сравнением. Наверное это любимое занятие для "социолога" -- сравнивать все время хрен с пальцем. А например, демагогу нравится убеждать всю ночь даму что мягкий .. лучше твердого...

Уважения вооще не осталось. Козинкин О. Ю.

>>А например, демагогу нравится убеждать всю ночь даму что мягкий .. лучше твердого...

Вижу, у вас солидный опыт по этой части :) Глубоко сочуствую :))

Вы бы лучше рассказали нам недалеким как все же Япония и Германия после страшной для них Войны и разрушений стали процветать и чем они за это заплатили? На какие средства, и почему нам эти средства не достались и собирались ли их нам вообще давать и какие были условия от тех же США для России (что нажились на Войне организованной ими же в том числе)в случае предоставления той "помощи" от США? Это ужасно что вы книги не читаете.Наверное считаете что "высшего образования" вам и так хватает чтоб судиь об отсутствии авто в СССР после войны у граждан. Считаете по статьям из Огонька времен Горби-Яковлева. Отстали от жизни. Читайте книги разные.
А расшифровку сути демагога я вам привел чтобы вы как раз им не становились. Оставайтесь полуграмотным социоллогом. (неужто ещё и детишкам преподаете?)
Козинкин О.Ю.

И "какой же ценой"? Мне вот интересно - что это за цена такая ?
Япония - колония США ? Японцы в рабах у американцев ? Американцы качают сырьевые ресурсы из богатой японской земли ? Не смешите...

Прекрасное общество. Высокий уровень жизни. Самая высокая в мире продолжительность жизни. Всеобщее высшее образование (да-именно так, с 2008г. принята программа ВСЕОБЩЕГО высшего образования). Японские товары продаются и ценятся по всему миру. Сохранили и приумножили национальную культуру, и даже умудряются экспортировать ее.

И все это - в ужасных климатических условиях, без природных ресурсов вообще, на нескольких малюсеньких островах, после ядерных бомбардировок и американской оккупации.

Повторяю, это страна, проигравшая во второй мировой войне. Мы в ней - победили. Где теперь мы, а где - они.

(no subject) (Anonymous) Expand
Отличная статейка. ) Этот пиармэн и у меня в последнее время частый гость, поэтому вдвойне интересно.

Что интересно, мой френд - анти-либерал anonimusi вычислил по IP, что живет piarman в Нью Йорке. Конченый либерал kremlin_kurant и наш герой - одно лицо.

Я живу в Нью-Йорке ? Спасибо, польстили :) Увы, нет, хотя был бы не против.

Насчёт репрессий 37-38 года - всё познаётся в сравнении. Либералам, наверное, будет неожиданно узнать, что в "тихой и мирной" Финляндии, которую они так любят приводить как пример благости, в 1918 году, после победы их белых над их красными, были проведены репрессии такого же масштаба:

Победители развязали массовый террор. 8,3 тыс. человек были казнены, около 12 тыс. умерли в концентрационных лагерях летом 1918 года [1]. Общее количество брошенных в тюрьмы и концлагеря достигало 90 тысяч [2]. Для сравнения: в ходе боевых действий белые потеряли 3178 человек, красные — 3463 [3].

1. Вихавайнен Т. Экономика и общество Финляндии военного времени // Зимняя война 1939–1940. Книга первая. Политическая история. М., 1998. С.203.
2. Гражданская война и военная интервенция в СССР. 2-е изд. ... С.506.
3. Вихавайнен Т. Экономика и общество Финляндии военного времени // Зимняя война... С.203.

Учитывая, что численность населения Финляндии была около 3.5 млн человек - получаем сталинский масштаб репрессий. Но спроси любого либеро - он о Маннергейме отзовётся исключительно с придыханием.

Я глубоко и искренне сочуствую жителям Финляндии в 1918 году.

Однако логика в стиле "Чикатило - маньяк, значит и я буду маньяком, почему ему можно а мне нельзя?" кажется мне несколько дикой.

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
Увы, все познания интилигента о "страшных сталинских репресиях2 построены на оральных историях от исаичей и ему подобных. Даже "мемориал" старается не бухтеть про десятки миллионов. Ограничивается скромненько -- "массовые сталинские репрессии". И главное -- не вдаваться в подрпобности насчет того ктоже на самом деле все это вытворял, какая "вина" Сталина в тех событиях и т.п. ненужности. В этом плане вы похожи на поляков. Те то же лепят из существующих фактов по своему усмотрению байки про "Катынь" 2окупацию Сталиным Прольши" и т.п.
А то что Черчилль не говорил про сошку (от этого о Росссии слова доброго не услышишь) и в оригинале говорится о сохе и ядерных реакторах, суть то не меняется и факт проведенных Стпалиным и его командой Реформ что вывели Росию на передовые позиции и позволили выжить в Войне -- ничего не менятется. А теперь расскажэите нам "про цены" этих Реформ. А потом расскажите что было бы с Россией,Ю про "цены" если бы этих Реформ не было и Война все равно произошла бы.
впрочем, вы расскажите нам про то что если бы Сталин оставил "патриархальную Россию" с сошкой, то Запад нас обожал бы до усрачки и никакой войны бы не было. А была бы сплошь идилия. Они нам бусы и кастрюли а мы им зерно и масло. а сами в средневековье. Кстати, нечто подобное после горби и стали делать со страной . не заметили? патриархальный вы наш. Вот толшько социологом бы вы не сталит. и уж точно не поехали на Запад учиться. Ну моржет у деддули в лавке самогон разливали для недочеловеков.

Убогие вы какие-то. Так и не можете понять что Выбора у России не было. А уж говориь вам что не Сталин организовывал тот самый 37-й -- вам вооще бесполездно.

Козинкин О.Ю. Вы так и не ответили к какой группе отнесли бы таких как я? Б\у военный, истопник, управдом в ТСЖ и сантехник одновременно после армии. Да ещё балуюсь статейками в интернете "про Сталина". Наверноне -- быдло вертухайское? Кстати, вертухай -- это охранник из уголовников на Зоне, когда ВОХРа на фронт ушла. Так что скорее вы у нас вертухаями были бы в немецких зонах. Как папа Ющенко, ваш духовный собрат. А Геббельс бы вам нашел замечательное прикрытие вашей деятельности. Ведь вы только и можете что байки ещё от Троцкого-Геббельса повторять, но свои мозги включать и задуматься над тем --как оно было на само деле и не врут ли исаичи -- вам сложно.

Козинкин, мы уже выявили вашу ВОПИШУЮЩУЮ безграмотность после вашего высказывания про М.Тетчер. Уже одно это говорит о том, что вы черпаете свои т.н. "знания" из книжек Паршева, Кара-Мурзы, Бушкова и прочих псевдоученых, и достаточно для того, чтобы вообще прекратить с вами дискуссию.

Что касается масштабов репрессий, вы опять сказали глупость. Во первых, я ссылался на мнение авторитетных ученых (а не "исаичей" который ученым никогда не был, а просто писака). Во вторых, я взял самую минимальную цифру, принятую всеми современными историками - 700 тыс чел. (если быть точным - ок. 680 тысяч). Даже патриоты типа Кунгурова с этой цифрой не спорят - они ее просто своеобразно трактуюют - дескать истребление такого количества людей может быть чем то оправдано. Я же считаю, что оправдания подобным преступлениями нет и быть не может.

Впредь, пожалуйста, внимательно читайте, что пишет ваш оппонент. Это азы ведения конструктивной дискуссии.

?

Log in

No account? Create an account