?

Log in

No account? Create an account

kungurov

Делай, что должен, и будь, что будет


Previous Entry Share Flag Next Entry
kungurov

МИД РФ снова обделался с «пактом»



31 мая 2019 г. косорукие мидовские фейкоделы через сливной бачок прикормленного Кремлем фонда «Историческая память», (принадлежит историку-проституту Дюкову), слили в Интернет сканы якобы оригиналов «секретных протоколов» Молотова-Риббентропа. Таким образом они прощупывали реакцию. Видимо, реакция масс-медиа их удовлетворила, и потому 20 августа на выставке «1939 год. Начало Второй мировой войны» они презентовали… (барабанная дробь)… бля, опять сканы! Обещали показать те самые оригиналы, найденные будто бы генералом Волкогоновым в 1992 г. в сверхсекретном архиве ЦК КПСС, и которые все эти годы никто не видел, и вот вам нате – любуйтесь на шедевры фотошопного искусства.

Впрочем, накануне «Российская газета» устами некоей Лены Новоселовой оговорилась прям по Фрейду: «В выставочном зале федеральных архивов открылась экспозиция "1939 год. Начало Второй мировой войны". Она охватывает период с момента прекращения существования Чехословакии в марте 1939 года до нападения Германии на Польшу 1 сентября. Это более 300 документов, почти половина их них – подлинные».

Половина – подлинные. Вторая половина, выходит, подделки? Те девочки, которых набрали работать в главный печатный орган Кремля, все никак не могут допетрить, что подлинными бывают только произведения искусства, а если речь о документах, то надо говорить не о подлиннике, а об оригинале. Дальше Новоселова совсем уж отожгла, назвав «главную архивную тайну ХХ столетия» - секретные протоколы к советско-германскому договору о ненападении – «источником многочисленных фейков». Ну, как бы, да, если положить «секретный протокол» в копировальный аппарат и нажать кнопку COPY, то оригинальный фейк станет источником многочисленных фейков.

Примерно по такой технологии выставочный образец и был изготовлен, в чем легко убедиться даже по фото (см. вверху), сделанным обычным смартфоном. Один добрый человек, зная мой интерес к липовым секретным протоколам, специально сходил на выставку и прислал мне снимки. Смотрим на гвоздь программы – пресловутый «пакт Молотова-Риббентропа» от 23.VIII.39 в полном комплекте, то бишь сам договор и дополнительный секретный протокол. Первый вопрос, который возник у меня, можно сформулировать примерно так: шо за лажа?


Совершенно очевидно, что перед нами не просто копия договора, а копия, снятая весьма халтурно. Во-первых, улетевшая за край листа подпись Риббентропа наводит на предположение, что мы имеем дело с кадрированным изображением. Но самое главное – в другом. В 2009 г. оригинал договора впервые показали по телевидению. Даже скришоты ужатого до безобразия mpeg-видео позволяют понять, что договор отпечатан на формате А3, который был согнут вдвое так, что получился как бы 4-страничный буклет формата А4, и на страницах 1 и 3 отпечатан текст договора. Сделано так было затем, чтобы не сшивать документ. А на выставке мы наблюдаем два отдельных листа А4, то есть речь априори не может идти об оригинале.



Есть и другие признаки копирования. Например, «оригинал», демонстрируемый в выставочном зале на Большой Пироговской имеет артефакты (мелкие кляксы, которые дает грязный барабан цветного копира), которых мы не наблюдаем на скане того же «оригинала», представленного на электронной выставке.



С секретным приложением та же фигня: он состоит из двух отдельных листов без следов сшивки, что уже есть непорядок. Однако это не суть важно. На глаз в любом случае не понять, имеем мы дело с машинописным листом или с цифровым изображением машинописи, отпечатанным на прецизионном струйном принтере. Тут даже лупа не поможет, потому что разрешение в 2800х1400 dpi дает детализацию, рассмотреть которую можно только под микроскопом. Тем более нет смысла разглядывать смартфонные фотки, сделанные через бликующее стекло витрины. Надеюсь, к следующему юбилею МИД выдаст усовершенствованные оригиналы «пакта», возможно, даже доведет их до идеала. И не будет пользоваться убитым цифровым копиром, а использует высокоточный принтер и специальную бумагу. Не экономьте на расходниках, ваяя «главную архивную тайну ХХ столетия»!

Ниже идет текстовая обработка моего интервью YouTube-каналу STATION MARX, который сначала хотел выдать жареную протокольную тему к юбилею, потом, че-то передумал. Но не пропадать же добру? Раз кина не получилось, так читайте, кому интересно


80 лет назад, 23 августа 1939 г. в Москве был подписан советско-германский договор о ненападении, который десятилетия спустя был заменен в историческом сознании масс неким тайным сговором двух диктаторских режимов. Сегодня пропаганда, как государственная, так и либеральная рассказывают нам о некоем пакте Молотова-Риббентропа. Кто-то может сказать: какая разница – пакт, договор, сговор, все же понимают, о чем идет речь.

Нет, разница есть! Девять человек из десяти, кто вообще хоть отдаленно представляет, о чем идет речь, скажет, что пакт Молотова Риббентропа – соглашение между СССР и Германией, согласно которому эти страны поделили между собой сферы влияния в Восточной Европе, что послужило тригером Второй мировой войны.

Теперь давайте прочитаем коротенький текст договора о ненападении от 23 августа 1939 г. и найдем там хоть намек на какой-то дележ территорий. Там ничего подобного нет. Продвинутая публика скажет: «Общеизвестно, что вместе с договором были подписаны секретные протоколы, в котором два диктаторских режима договорились совершить нападение на Польшу и распилить ее пополам. Только после этого Гитлер решился развязать войну 1 сентября 1939 г., которая 3 сентября со вступлением в нее Великобритании и Франции стала всеевропейской, а 5 декабря 1941 г. с момента атаки японцами американской базы Перл-Харбор приобрела характер мировой».

Хорошо, допустим, что подобное соглашение действительно существовало. Давайте найдем убедительные подтверждения тому. Этот вопрос находится в компетенции исторической науки. Соответственно, именно профессиональные историки должны были превратить гипотезу о существовании секретных протоколов в установленный факт. У них для этого было 80 лет. Если до 1991 г. еще можно было ссылаться на то, что коммунистический режим надежно прячет в сверхсекретных архивах доказательства своих преступлений перед человечеством, то теперь эта отговорка не работает.

Вообще-то было бы странным, если бы преступный коммунистический режим, якобы ответственный за развязывание самой кровавой войны в истории человечества, стал бережно хранить в архивах главную улику своей вины. Любой нормальный преступник не будет оставлять следов. Но для исторической науки это не должно быть препятствием в установлении истины. Ведь если преступление совершено, оно оставляет не только прямые улики, но и косвенные. А косвенные улики уничтожить крайне трудно. Например, убийца может надежно спрятать труп. Но он не скроет косвенное доказательство своей вины – данные биллинга сотового оператора покажут, что предполагаемый убийца и его жертва находились в одном месте в одно и то же время непосредственно перед тем, как было совершено злодеяние. Тут уж вопрос компетентности следственных органов – хватит у них профессионализма собрать неопровержимые в комплексе доказательства по делу, или нет.

Любой криминалист скажет, что есть преступления нераскрытые, но идеальных преступлений не бывает – всегда остаются следы, часто такие, о котором преступник даже не догадывается. Так же и профессиональный историк всегда найдет косвенные подтверждения своей гипотезе, если она верна. А если она не верна, то профессионал, проанализировав собранные материалы, придет к выводу, что в действительности события разворачивались как-то иначе. Возникает новая версия, собирается более обширная доказательная база, проводится более тщательный анализ, делаются более близкие к истине выводы.

Следовательно, если вы человек, интересующийся историей своей страны, вам будет очень любопытно прочитать серьезное научное исследование, такой жаркой темы, как как роль СССР в развязывании мировой войны. То есть, если сузить тему, вам должно быть интересно окунуться в тайну секретных протоколов.

И тут мы сталкиваемся с чем-то совершенно необъяснимым. Ни один профессиональный историк не написал книги о секретных протоколах Молотова-Риббентропа. Ни один! Ни в России, ни за рубежом. Да, вскользь упоминают пресловутые протоколы многие, но никто не попытался детально исследовать столь перспективную тему. Вплотную подошла к теме протоколов германская исследовательница Ингеборг Фляйшхауэр (Fleischhauer I. Der Pakt: Hitler, Stalin und die Initiative der deutschen Diplomatie 1938–1939. Berlin, 1990). Но именно вплотную. Она досконально раскапывает предысторию заключения советско-германского договора о ненападении, описывает и миссию Канделаки, и противодействие ей со стороны наркома Литвинова. Но, как только доходит до 23 августа 39-го, то сухо сообщает, что вместе с договором, были подписаны секретные протоколы. И на этом точка, книжке конец.

Никто не пытался защитить диссертацию по протоколам. Почему? Историографическая научная работа может опираться только на источники. В данном случае исследование материальной культура ничего не даст, археологи могут отдохнуть, нам нужны исключительно письменные источники. Вот и давайте пойдем в архивы, куда должен отправиться наш гипотетический исследователь. Боюсь, тут вас постигнет большое разочарование: источниковая база по секретным протоколам НУЛЕВАЯ. Вы не сможете увидеть ни сами секретные протоколы, ни документы, в которых бы советские и германские дипломаты цитировали их.

Зато вы обнаружите массу документов, в которых обе стороны ссылаются на некие договоренности по сферам своих интересов (не о конкретном разделе сфер интересов, а именно на договоренности признавать и уважать заявленные интересы друг друга и мирно разрешать возникшие споры). Можно ли отождествить эти договоренности по сферам интересов с известным нам текстом секретных протоколов? Нет. Там речь идет совершенно о другом. И чем больше мы подобных косвенных упоминаний о негласных договоренностях обнаружим – тем с большей уверенностью можно говорить о том, что та филькина грамота, которую пропаганда выдает за «секретные протоколы», подписанные Молотовым и Риббентропом – фейк. Причем фейк туповатый, рассчитанный на самую невзыскательную публику.

Возможно, вы удивитесь. Ведь таким же «общеизвестным» фактом, как и то, что протоколы были, является то, что они давно опубликованы и на Западе, и в СССР, и в РФ, введены в научный оборот, и потому нет никакой нужды реконструировать содержание документа, в существовании которого сомневаться не приходится. Я вам чисто по-еврейски отвечу вопросом на вопрос: где и когда была осуществлена научная публикация указанного документа, чтобы считать его существование установленным фактом? Упс, тут верующие в существование протоколов сразу скисают, уходят в несознанку, начинают истерить, переходить на личности или ссылаться на некую «общеизвестность», «доказанность», объявлять саму постановку вопроса происками маргинальной коспирологии и фричеством.

А ведь это элементарный вопрос, ответ на который тоже дается элементарно. Так называемые «секретные протоколы» Молотова-Риббентропа (это целый документальный комплекс, а не два листочка текста) нигде, никогда и никем не вводились в научный оборот. Исключительно по этой причине профессиональные историки не проявляют ни малейшего интереса к теме секретных протоколов. Это же люди, руководствующиеся рациональными соображениями. Если они что-то пишут, то исключительно для того, чтобы это опубликовать в научном издании, получить за это гонорар, получить плюс в карму, повысить градус своей научной значимости, сделать карьеру, оправдать полученную зарплату и т. д. есть конечный продукт научной работы историка – научная публикация. Научная публикация должна опираться на научный аппарат – полное описание источниковой базы. А в деле о секретных протоколах эта источниковая база отсутствует – нет ни архивных документов, где бы упоминались, цитировались или интерпретировались «секретные протоколы», ни сами протоколы никогда не вводились в научный оборот. Если же невозможно написать монографию, снабдив ее соответствующим научным аппаратом, такая тема профессионального историка не интересует принципиально.

Да, публиковались тексты «секретных протоколов» миллионы раз, начиная с весны 1946 г, однако профессиональный историк не может ссылаться ни на литовскую эмигрантскую газетку, выходящую в Канаде, ни на анонимную интернет-помойку. Историку нужна именно научная публикация. А научная публикация может быть осуществлена только со ссылкой на проверяемый источник. Но на Западе нет ни одного журнала, альманаха, сборника документов, где бы текст секретных протоколов публиковался со ссылкой на источник, да еще проверяемый.

Впервые «секретный протокол» от 23 августа 1939 г. в виде фотокопий всплыл на Нюрнбергском процессе в марте 1946 г. Их зачем-то пытался приобщить к материалам дела адвокат Рудольфа Гесса Альфред Зайдль, хотя к Гессу это не имело ни малейшего отношения. Судья Лоуренс потребовал объяснить происхождение документа. Зайдль что-то промямлил про незнакомца, который ему их дал и быстро скрылся. Разумеется, суд отказал в приобщении к материалам дела непонятной фотокопии неизвестного происхождения. Однако Зайдль с маниакальным упорством пытался огласить текст протокола и даже допрашивал свидетелей, которые якобы видели своими глазами оригинал. Логическое объяснение этому бессмысленному с юридической точки зрения танцу с бубнами только одно – молодой адвокат пытался добиться внимания прессы. Несмотря на то, что судебный процесс освещали сотни мировых СМИ, никого эпатажная выходка Зайдля не заинтересовала.

Второе явление миру «секретных протоколов» произошло в мае того же года в американской газете «Сент-Луис пост диспетч» (St. Louis Post-Dispatch). Разумеется, публикация в провинциальной американской газетке осталась незамеченной и никакого резонанса не имело. Через два года Госдепартаментом США был выпущен скандально известный сборник Нацистко-советские отношения 1939-1941 (Nazi-Soviet Relations 1939–1941. Washington, 1948), в котором и оказались опубликованы тексты всех известных нам «секретных протоколов» и другие дипломатические документы, касающиеся отношений двух стран. Публикация была сделана якобы по трофейным немецким документам, попавшим в руки союзников в 1945 г, изучением которых они занимались в Лондоне.

Могут ли историки ссылаться на эту публикацию? Нет. Во-первых, все тексты были опубликованы анонимно, в переводе на английский и без ссылки на источник. Во-вторых… Собственно, первого уже достаточно, чтобы навсегда исключить чисто пропагандистское издание времен Холодной войны из числа источников, заслуживающих доверия. Напомню, что для научной публикации документа требуется указать ПРОВЕРЯЕМЫЙ источник. Именно поэтому ни в каких научных исследованиях на Западе, посвященных Второй мировой войне, ссылок на «секретные протоколы» Молотова-Риббентропа вы не найдете.

Впрочем, для пропагандистских целей ничего подобного не требовалось. Вброшенные Госдепом в пропагандистский оборот материалы в годы Холодной войны особо не пригодились, серьезно к ним относились только в польско-прибалтийских эмигрантских кругах. На русском языке американский сборник выпущен в США в 1983 г. литовским эмигрантским издательством «Moksvo» под названием «СССР – Германия. 1939–1941. Документы и материалы о советско-германских отношениях с апреля 1939 г. по июль 1941 г.» (в качестве переводчика выступил известный беглый антисоветчик, «историк» Фельштинский).

Кстати, именно с легкой руки Госдепа договор о ненападении превратился в пакт, которым он никогда не являлся. Поскольку изначально текст «секретного протокола» от 23 августа 1939 г., скорее всего был составлен на английском языке, его автор в преамбуле указал, что он является приложением к Non-aggression Pact. А когда его перекладывали на русский для изготовления фотокопий, переводчик добросовестно отнесся к работе и правильно указал название ключевого документа – договор о ненападении. Однако при подготовке издания «Нацистко-советские отношения 1939-1941» американцы прокололись – видать, использовали исходник на английском, где речь идет о пакте, а не русский «оригинал», изготовленный на его основе.

В дальнейшем же Фельштинский делал обратный перевод на русский с английского текста из госдеповского сборника и потому Non-aggression Pact  перевел как «пакт о ненападении», врезультате чего слово «пакт» накрепко приклеилось к «секретному протоколу» им. Молотова-Риббентропа. С тех пор словосочетание «пакт Молотова-Риббентропа» стало расхожим пропагандистским штампом. Если вы встретите его в «серьезной литературе», можете быть уверены – перед вами шлак. Совершенно не понятно, что имеют в виду авторы под пактом – то ли договор о ненападении, то ли секретные протоколы, то ли все это в комплексе. В итоге кто как хочет – тот так и трактует.

Наконец, для «секретных протоколов» пробил золотой час. Миф стал достоянием широкой общественности в 1989 г., когда в Вильнюсе в издательстве «Mokslas» 100-тысячным тиражом была выпущена книжка «Документы и материалы о советско-германских отношениях с апреля по октябрь 1939 г.», являющаяся выжимкой из упомянутого выше госдеповского сборника в переводе Фельштинского. В данном издании присутствует предисловие на русском и литовском языке, подписанное директором Института истории партии при ЦК Компартии Литвы В. Кашаускене и заместителем директора Института истории АН Литовской ССР А. Эйдинтасом. В 1991 г. в издательстве «Московский рабочий» вышла та же самая книга под названием «Оглашению подлежит: СССР-Германия. 1939–1941. Документы и материалы».

Разумеется, ни одна из упомянутых брошюрок не может быть отнесена к категории «официальный сборник документов». Это всего лишь русский перевод с английского перевода без малейшего намека на первоисточник. Этим и объясняется то, что за границей «секретным протоколам» не посвящено ни одной научной книги – тупо отсутствует объект изучения. Не может же серьезный исследователь ссылаться на анонимное госдеповское пропагандистское издание?

Собственно, до 1986 г. вопрос о «секретных протоколах» был глубоко маргинальным и никакого политического, а тем более, научного значения не имел. Все изменилось с началом в СССР Перестройки. Не случайно именно в этот год был впервые 23 августа широко отмечен День черной ленты в память о демоническом пакте Молотова – Риббентропа. Вот перечень основных мест манифестаций: Нью-Йорк, Стокгольм, Лондон, Торонто, Сиэтл, Перт (Австралия). Всего акции в День черной ленты прошли в 21 зарубежном городе. Думаю, не стоит объяснять, что, когда по всему миру в один и тот же день проходят массовые манифестации в знак солидарности с маленькими балтийскими народами, томящимися под гнетом советской оккупации, стихийностью и случайностью это никак объяснить невозможно. Отчего-то 46 лет западная общественность совершенно не переживала по поводу свободы Балтии, и вдруг…

Именно в прибалтийских республиках сильнее всего проявляются сепаратистские тенденции. Борцам за независимость нужна идеологическая база, и роль ее сыграли мифические «секретные протоколы». Первая публичная презентация «секретных протоколов» состоялась в Риге 2 июня 1988 г. на пленуме творческих союзов Латвии, где с незаявленным докладом о страшном злодеянии сталинского режима выступил придворный диссидент, коммунист с 40-летним стажем Маврик Вульфсон. Через день (будем считать это совпадением) в Литовской ССР под крылом КПСС, с благословения Политбюро ЦК и личном участии «архитетора перестройки Александра Яковлева создается движение за Перестройку «Саюдис» – самая мощная сепаратистская организация в Прибалтике, в дальнейшем приросшая боевой организацией. Упомянутая выше первая в СССР брошюрка, где опубликованы тексты «секретных протоколов» выпущена издательством, принадлежавшим ЦК компартии Литвы. Парадокс, но именно в Литве, которая была хоть и пассивным, но все же бенефициаром раздела Польши в 1939 г., яростнее всего осуждался сговор между двумя тоталитарными империями, этот раздел осуществившими. (Продолжение).



Recent Posts from This Journal


promo kungurov may 17, 2012 21:02 12
Buy for 100 tokens
Мои серии: Если бы я был Сталиным, Возможна ли в РФ революция?, Как победить коррупцию, Теракты в московском метро: почерк спецслужб, Почему падает рубль, Украинскй зомбиленд: взгляд изнутри, Феномен Собянина: то, о чем не знают москвичи, Как я спасал режим Януковича, Анатомия…

первый вопрос, гм

(Screened comment)
=== Именно в прибалтийских республиках сильнее всего проявляются сепаратистские тенденции. ===

Только не "сепаратистские тенденции", а национально-освободительная борьба.

(Deleted comment)
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
Все верно. (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
Re: Все верно. (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
Все стенания насчет "преступного сталинско-гитлеровского сговора" рассчитаны на жертв путинской пропагандистской машины. Главным образом на дебиловатых зрителей говно-ящика, умственно неполноценных недоумков читающих преимущественно по слогам и свято убежденных в путинском тезисе: если ты такой умный, то почему бедный. Путинщина в 21 веке справедливо претендует на звание "чумы XXI века". И если эта простая истина наконец не дойдет до воспаленных мозгов жителей нашего славного в прошлом Отечества нас всех, и старых и молодых ожидает вполне реальная Гибель. В сравнении с которой Катастрофа 1991 покажется детским утренником. У России две реальные и смертельные беды: путинщина и нео-либерализм. Два сиамских близнеца несущих смерть.

в рашке главная беда это русские. Пока немцы или коммунисты были у власти в руководстве и в науках твоё отечество что-то из себя представляло. Но как только вы, долюоёбы, решили, что это ваша заслуга и решили порулить, стране настал пиздец. Так что не до тех пор, пока русня одумается, а до тех пор, пока к власти не придёт нерусь. хотя бы Лукашенко

(no subject) (Anonymous) Expand
Да все прекрасно понимают, что это "липа". Уже никому нельзя верить, особенно вот таким документам, сделанным "на коленке".


Мне как-то непонятен этот сыр-бор по поводу секретных протоколов к договору о ненападении мржду СССРакой и Германией. Были ли они или не было их - какая нахуй разница? Упоротый сссраковец Кунгур аж писяет кипятком, пытаясь доказать, что их не было, при этом Кунгур, как и подобает сссраковцу-лендлизовцу, на каждом шагу вступает в англо-американское говно: "фейк", "тригер" и хуй знает, какой ещё лендлиз-жополиз. Чисто сссраковский.
Самое главное, что было устное соглашение, например. что Финляндия и Прибалтика(кроме Мемеля) отходили в сссраковскую сферу влияния, что СССРака может попытаться восстановить своё влияние в Бессарабии(а у СССРаки разыгрался аппетит и она проглотила впридачу и Буковину) итд. Эти устные соглашения неоднократно модифицировались Последней попыткой такой модификации была поездка Молотова в Берлин в 1940 году, в ходе которой он много чего требовал: военных баз в Болгарии, Дании, нейтральной(!!!) Турции и ещё кусок Румынии.
Немцы, естественно, были очень удивлены - они сказали Молотову, что по их пониманию сфера влияния вовсе не означает, что от государств можно оттяпывать куски их территорий или просто их оккупировать, Бессарабия была оговорена, а вот Буковина - нет, и что поскольку Турция является нейтральной, то о ней и речи не может быть.
На что Молотов ответил, что, мол, румынская Буковина была для СССРаки только затравкой и она хочет ещё. А что касается турецких проливов, так СССРака хочет там базу по любому - даже если для этого потребуется совместная итало-немецко-сссраковская военная операция.
До немцев, наконец, дошло, с кем они имеют дело и немецкий Генштаб начал разрабатывать план Барбаросса.

буковки не скачут.

увы. Автор навечно погряз в ложной дихотомии "подлинник - подделка". Хотя существуют еще "копии", которые не подлинники, но и не "подделки". Весь абзац про "проговорилась" следовало бы выкинуть

Но копии могут быть только с оригинала.
Оригинал где?

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
Весьма обширный пост, к сожалению, не имеет никакой ценности, потому что....Кунгуров НЕ хочет, или НЕ может рассмотреть данный вопрос в реальной плоскости: КОМУ нужно педалировать этот вопрос?
Ну тем, на Западе, понятно что надо. Всё, что в лыко о коварстве "русских", им надо.
А здесь?
Кто спонсирует, кто поддерживает эту пропагандонскую афёру?
Кунгуров "скромно" умалчивает. "Теорию заговора", он, КАК БЫ, не приемлет, а ведь без неё ну никак!, не объяснишь, почему это "наше" доблестное руководство не только не пресекает подобные фокусы, а, наоборот, активно их поддерживает.
К чему бы это, да?
Ведь там, на Западе, враги рассеи и, стало быть Путина и Ко? Или не так?
И наша комарилья, всего -навсего, послушные исполнители чужой воли?
Вот такие "тупые" вопросы возникают у старого дебила конспиролуха.
Ответ (если и получу) будет предсказуемый...

Да нет тут никакой конспирологии. Российский правящий класс за 30 лет не создал ровным счётом нихуя и на фоне советского прошлого выглядит мягко говоря бездарно чуть более чем полностью. Поэтому лишний раз пнуть мертвого льва вполне в их интересах.

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand

С пактом всё понял, а вот интересно отношение Кунгурова к творчеству/мемуарам тов. Бажанова, секретаря Сталина.


Интересно будет почитать, если ещё один секретарь (ныне живущий в РФ, который с усами) напишет в Лондоне мемуары)

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand

Правильно ли я понял.


Вы там углядели пару точек на бумаге. И это сразу меняет всю историю? И теперь уже нет никакого деления сфер влияния между фюрерами Германии и СССР?


Не было захвата половины Польши, Прибалтики, попытки захвата Финляндии. Совместных парадов. И обучения и стажировки немцев в Совке. Не было снабжения фюрера ресурсами. И его политической поддержки. Не было выдачи фюреру его политических врагов сбежавших в совок. Поверивших, что Сралин честный коммуняка.


Вы что пытаетесь сейчас доказать? По вашему, не найдена именно ТА бумага, где это было расписано. И поэтому фактические действия в соответствии с этой бумагой выглядят не именно ПАКТОМ-СГОВОРОМ-ДЕЛЕЖКОЙ" против всех. А милыми добрососедскими посиделками?


Ты сейчас кому лижешь, Кунгуров?



Edited at 2019-08-23 05:38 am (UTC)

деления сфер влияния между фюрерами

(Anonymous)
Вы так веруете в эти деления, что вам никакие аргументы уже не нужны. Какой смысл автору спорить с таким веруном как вы.

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand

про обблеванную Хрущевым и Брежневым

(Anonymous)
украинско-польскую протокольную пидерастию щас начнется:)

Re: про обблеванную Хрущевым и Брежневым

(Anonymous)
СВЕРДЛОВ НИ ЗДОХ В 19 ГОДУ
СВЕРДЛОВ СОЗДАЛ ТЕНЕВОЕ ЖИДОВСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО
СРАЛИН БЫЛ МАРИОНЕТКОЙ ЯКОВА СВЕРДЛОВА
ТЕНЕВОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО СВЕРДЛОВА КОТОРОЕ ДО СИХ ПОР РУЛИТ СРАШКОЙ
ЭТО ПРАВИТЕЛЬСТВО УЖЕ ПРОДАЛО СРАШКУ КИТАЮ
НО ФЕ ЕС БЕШЕННЫЕ ВУРДАЛАКИ ТЯНУТ РЕЗИНУ
И НИКАК НИ ХОТЯТ ОТДАВАТЬ КИТАЮ ВОНЮЧУЮ СРАШКУ
ПОТОМУ ЧТО ПЬЮТ КРОВЬ СРАШКИНЦЕВ
А КИТАЙЦЫ ФЕ ЕС БЕ ХУЙ В ПАСТЬ ЗАСУНУТ

ТАК ВЫПЬЕМ ЖЕ ДРУЗЬЯ ЗА ТО , ЧТО БЫ КИТАЙ КАК МОЖНО СКОРЕЕ
ОВЛАДЕЛ ПРОКЛЯТОЙ СРАШКОЙ
И ИЗБАВИЛ НАС ОТ УПЫРЕЙ-ПИДАРАСОВ ИЗ ФЕ ЕС БЕ!

а немецкая копия?

а немецкая копия?

(Anonymous)
А нет её. Гитлер перед смертью "зъил". А историки теперь его кал исследуют на пример поиска тайных смыслов.

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand

Добавлю маленько...


Ты тут умственно изрыгнул, Кунгуров. Цитирую.


"Логическое объяснение этому бессмысленному с юридической точки зрения танцу с бубнами только одно – молодой адвокат пытался добиться внимания прессы."


Это с твоей тупой логикой. А я вот даже сегодня вижу совсем другую логику. Чел пытался всему миру показать. Да, одного упырька вы всем скопом прибили. Но второго-то взяли в компашку. Тот главный, который всю эту кровавую блудню на десятки миллионов устроил- ОН ТЕПЕРЬ У ВАС СУДЬЕЙ подрабатывает.


Вы кого судите? Второстепенных подельников трупа. С диким пафосом. А главный упырек не при делах. И даже херой. Это все тогда не суд называется. А банальная низкая месть "за страх". За обоссаные в свое время штаны. Вот что этот адвокат хотел сказать миру.


И что ему мог сказать судья-амер в политическом процессе? То, что и сказал. Типо, закрой пасть. Не пизди на уважаемого хероя.


А теперь спроси у любого, малоуважаемый исторег Кунгуров. Чья логика здесь логичнее? Моя или твой пропагандонский высер?



Edited at 2019-08-23 06:15 am (UTC)

Тот главный, который всю эту кровавую блудню

(Anonymous)
Вы так веруете в эти деяния, что вам никакие аргументы уже не нужны. Вы их не воспринимаете и неприемлете. Так какой смысл автору спорить с таким верущим веруном как вы?

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal уральского региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
ТАК ВЫПЬЕМ ЖЕ (Anonymous) Expand
За какие такие злодеяния повесили Риббентропа?
И чего он говорил за "секретные протоколы" в Нюрнберге на суде?

Спиздил сука оригинальный протокол

(Anonymous)

Причем оба.

Один подписанный со стороны Израиля.
Второй от США.

Двух основных виновника развязывания Второй мировой войны
(Двух основных, но глубоко секретных до сих пор виновника)

Поэтому столько путаницы в показаниях свидетелей.

Мафия запугала.

(no subject) (Anonymous) Expand