?

Log in

No account? Create an account

kungurov

Делай, что должен, и будь, что будет


Previous Entry Share Next Entry
kungurov

Украинский тупик – всем тупикам тупик



Начало здесь. Еще раз повторяю азбучную истину: современную нацию созидает экономика. Собственно, национальное государство и нация, как феномен индустриального общества – это всецело продукт экономического генезиса. Промышленное производство базируется на фундаментальном принципе стандартизации. В доиндустриальной Франции существовало порядка 20 систем измерения. Ремесленника, изготавливающего конечный продукт от и до, единая метрическая система не была нужна. Но когда появилось разделение труда, и промышленная кооперация, это стало жизненно необходимым, потому что колесо, сделанное в Лионе, должно подойти к паровозу, изготавливаемому в Марселе, а ширина железнодорожной колеи обязана быть одинаковой в Шампани и Нормандии. Поэтому «традиционные ценности» в виде исторически сложившихся систем мер и весов были безжалостно уничтожены в угоду безликой метрической унификации. Кстати, французам было в этом смысле легче, чем немцам, практиковавшим в своих полусуверенных княжествах, герцогствах и курфюршествах аж 80 систем измерений. Создание Германской империи положило всему этому многообразию конец.

Унифицированный язык – такое же требование индустриальной эпохи, как унификация системы мер и весов, денежной системы, создание единого правового поля, таможенного и налогового пространства. Новому времени нужен был просвещенный человек, которого в промышленном масштабе по единому стандарту тиражировала унифицированная французская школа, возникшая в известном нам виде именно во Франции. Для нее и потребовался стандартизированный НАЦИОНАЛЬНЫЙ литературный язык. Ученик должен был понимать учителя, рабочий – инженера, солдат – офицера. Все, что написано одним французом, абсолютно аутентично должен был понимать другой француз. Поэтому в XIX веке этнические диалекты, все эти селянские мовы, вымерли, уступив место «искусственному» стандартизированному французскому языку, на базе которого в дальнейшем осуществлялась культурная унификация французов.

Не существовало никогда французского этноса (народности, племени), были госконцы, бургундцы, нормандцы, бретонцы, фламандцы, баски, эльзасцы, лотарингцы, провансальцы, савойцы, корсиканцы и прочие – они говорили не на разных диалектах, а именно на разных языках, относящихся порой даже к различным языковым семьям (см. карту языков Франции). Вся эта языковая самобытность была брошена в топку и сегодня практически утрачена (из реликтов более-менее сохранился разве что бретонский язык). Единое французское экономическое пространство – единый рынок, проще говоря – именно он создал единый французский язык, единую культуру, единую (при этом этнически пеструю – опять см. карту) французскую нацию. Национальное французское государство – это продукт, созданный французской нацией для защиты национальной экономики. И нигде (!!!) этнический, языковой ареал не совпал с государственной границей Франции. Баски и каталонцы отказались по обе стороны франко-испанской границы, фламандцы живут по обе стороны границы с Бельгией, на немецком диалекте говорят в Эльзасе. Французская нация – результат ПРЕОДОЛЕНИЯ этнического фактора, а не его развитие.

Становление национальных государств в Германии, Британии, Италии имело схожую специфику. Именно экономическая консолидация этнически разнородных областей приводила к созданию наций и национальных государств. Суть украинского национального проекта – создание химерической укаинской нации на базе несостоявшегося (пока, по крайней мере) государства с деградирующей экономической системой.

Что является скрепами украинской нации? Державная мова (по сути стандартизированный сельский диалект, а не национальный язык), определенный культурный код (вышиванка, гопак, чуб), историческая мифология (я ее называю голодоморной), и ненависть к внешнему врагу (кацапам, естественно). Есть повод ненавидеть москалей? Конечно есть. Но подобный способ обретения идентичности (примордиальный) не поможет создать успешную нацию. В принципе нацию создать можно и на этой основе, но, подчеркиваю, УСПЕШНУЮ -  нет. Такой подход в нациестроительстве изначально обречен на провал. Без вариантов! Просто потому, что экономической составляющей в этом наборе нет. Ну некогда вышиватникам думать об экономике, они лучше займутся коллективным сеансом аутотренинга, убеждая друг друга в том, что томас и безвиз – это величайшие перемоги нарождающейся нации.

В этой феерической неадекватности свидомиты и ватаны абсолютно идентичны. Просрав экономический базис своих стран (еще не окончательно, конечно, но тенденция неизменна), они безумно анонируют на совершенно отвлеченные вещи, пытаясь сублимировать свой комплекс национальной неполноценности. Кацапские дегенераты в массе своей свято убеждены, что отжим Крыма – доказательство национального превосходства над лузерами-хохлами. Те же эйфорически скачут по поводу безвиза с Шенгеном. Нищая Молдавия имеет безвизовый режим с ЕС с 2014 г. И чем он ей помог? 66 стран мира имеют безвизовый режим с Европой, включая такие государства-лузеры, как нарко-петро-диктаторская Венесуэла и беднейший Сальвадор.

Уж было подумал, что я совсем тупой, не способен осознать утилитарную ценность и историческую значимость отмены виз для украинских туристов, посещающих Старый Свет. Какое преимущество это дает Украине? Попросил объяснить энтузиастов свидомизма и адептов «цэевропности». Оказалось, это не я, а они тупые. Максимум, что они выжали из себя, это то, что благодаря безвизу имеют возможность лично посмотреть, как живут белые люди и поучиться у них, как строить нормальное национальное государство. Я не сочиняю, вот примерно такими словами они и говорили в коментах под этим постом.

Я же, как бездушный утилитарист, могу лишь сухо констатировать: безвиз с Европой способствует увеличению доходов европейских стран от туризма (рост, конечно символический, но все-же). Въездной туризм в полнейшей заднице. Если в 2008 г. Украину посетили 25 млн. иностранцев из которых туристическую цель указали 1,5 миллиона, то в 2015 г. туристические поездки в страну совершили всего 15 тысяч зарубежных гостей из 12,4 млн. Падение трафика на 99% - это просто космическое достижение. Теперь Государственная служба статистики может радостно рапортовать о ежегодном росте потока туристов на 5%, но это всего лишь иллюзия (экономисты называют этот мираж эффектом низкой базы). А вот то, что шоп-тур по миланским бутикам, нелегальная сезонная работа на чешской клубничной плантации или посещение польского рынка подержанных автомобилей поможет понять, как белые люди строили в XIX веке национальное государство – в этом я очень сомневаюсь :-)))

Вообще, если говорить о странах ЕС, то искать в них отмирающий типаж национального государства просто бессмысленно. Европейский Союз – сообщество государств, которые называются постсовременными (термин, прямо скажем, неудачный, но уж какой есть). Их особенностью является отказ от государственного суверенитета в пользу надгосударственных структур, каковыми являются Совет Европы, Европарламент, ЕЦБ, ЕСПЧ, ООН, НАТО и т. д. В экономической сфере наблюдается отказ от святая святых национального государства – национального рынка. Границы, существовавшие для защиты национального капитала, просто упраздняются – вместе с таможнями, санитарным и паспортным контролем. Единая валюта устраняет препятствия для трансферта капиталов. Отказ от классических принципов национального гражданства создает общий рынок рабочей силы. Ну, и общеевропейская политическая идентичность постепенно начинает проявляться, хотя пока, конечно, преобладает идентичность национальная, а кое-где еще сильны рудименты в виде региональной, этнической идентичности (Испания тому яркий пример).

Индустриальное общество породило национальные государства, постиндустриальное общество эпохи глобализации соответственно должно явить миру государство нового типа, которое сейчас находится в стадии становления. Но если украинцы собираются строить именно национальное государство (так они, по крайней мере единодушно убеждали меня), то даже в этом случае им в первую очередь нужно развивать индустрию. На деле же мы наблюдаем чудовищную по масштабам деиндустриализацию. Желаете интегрироваться в Европу? Похвальное желание. Но на каких условиях? С каким багажом вы туда собираетесь влиться? Болгария и Литва по большому счету не смогли предложить Европе ничего, кроме дешевой рабсилы. Но нужны ли ЕС еще три десятка миллионов поденщиков? Многие питают иллюзию, что украинцы пригодятся Европе в качестве противовеса натиску южных варваров: мол, лучше пустить их, чем черножопых дикарей террористической национальности. Не вижу смысла даже обсуждать подобные глупости.

Свидомиты в ответ на это уже пытались яростно мне доказывать, что погром советского промышленного потенциала – великое благо, потому что это была отсталая «плановая» индустрия, нежизнеспособная в рыночных условиях. Хлам, короче. Ребятки, а у Чехии промышленность была какая? Та самая совковая, гипермилитаризиованная, отсталая, энергорасточительная, ориентированная на рынок СЭВ. Но в отличие от укро-дебилов чехи ее не утилизировали, а именно модернизировали. Да, потенциал времен социализма сохранить было невозможно, особенно в военной сфере (рынок Варшавского договора перестал существовать, а Западу оружие советского стандарта было не нужно), но сохранить хотя бы наиболее жизнеспособные сегменты имело смысл.

Знаменитая фирма Aero Vodochody, выпустившая 6,5 тысяч L-29 и L-39, до сих пор состоящих на вооружении 30 стран, в том числе Украины, сегодня – третьестепенный производитель узлов для Airbus и Boeing, их авторский продукт в виде L-159 (развитие линейки L-39) выпускается мелкосерийно (72 единицы за 20 лет), но для украинского ГП «Антонов» и это – несбыточная мечта. Последний серийный самолет из запаса старых запчастей был собран в 2015 г. Перспектив у компании практически нет, вся надежда на госзаказ, но у государства хроническое «ноу мани».

Автоконцерн Škoda на период развала соцлагеря нельзя было назвать флагманом мирового автомобилестроения. Почему-то чехи не стали сдавать его на металлолом. Достаточно назвать только одну цифру: чистая прибыль концерна в 2017 г. составила 1,274 млрд евро. Этот факт убедительно доказывает, что отсталый «совок» вполне может выжить и вписаться в европейский рынок. Подобных примеров десятки. Резюме: Чехия ныне – самая индустриально развитая страна Восточной Европы. Номинальный ВВП на душу населения ($22468) – на порядок превосходит украинский. Но стартовые условия в начале 90-х у этих стран были примерно одинаковые. Хотя, пожалуй, у Украины имелось явное преимущество – емкий внутренний рынок и еще сохранившиеся кооперативные связи с российской промышленностью. Так что никаких разумных оправданий у дикарей-шароварников, угробивших собственную промышленность, нет и быть не может. Впрочем, к ватникам-коленовставателям это относится в той же мере.

Последняя соломинка, за которую хватаются укро-патриоты – стандартная отмазка, что во всем, как всегда, виноваты клятые москали – оккупировали Крым и Донбас, и потому иностранный инвестор на Украину не идет. Согласен, есть такая проблема. Так решайте ее: если внешний враг захватил вашу землю – изгоните его. Если есть украинская нация, для которой украинская государственность представляет хоть какую-то ценность, то в чем дело? В единым порыве на фронт – и победа будет за вами! Миллион чеченцев способны были поставить раком Великую Россию, а 40 миллионов украинцев – неужто нет? Я буду за вас болеть и даже помогу, чем могу, со своего дивана. Но то, что украинцы не способны сохранить территориальную целостность своего государства, более чем убедительно указывает на неполноценность украинской нации.

Есть другой, более целесообразный на мой взгляд, вариант: простить, забыть и начать жизнь с чистого лица. Кипр потерял свыше 40% своей территории и часть столицы Никосия в ходе кровопролитной гражданской войны и турецкой интервенции 1974 г. И чо? Это не помешало стране интегрироваться в Европу, куда вы, братцы, так стремитесь, и вообще создать довольно эффективную экономику. Номинальный ВВП на душу в ($25000) – это даже больше, чем у Чехии. Ну, а Луганда пусть загнивает в выгребной яме русского мира, если ей так хочется. Туркам-киприотам в своей резервации, видимо, комфортно. Киприоты-греки че-то не очень стремятся к аншлюсу.

Грузия, безнадежно утеряв 25% территории, тоже вполне себе неплохо развивается (по сравнению с Украиной, конечно). Что примечательно, хоть кацапские империалисты имеют самое прямое отношение к оккупации части грузинской территории, русофобия не является скрепой грузинской идентичности, и это экономически целесообразно. В 2017 г. Украину посетили 14,7 миллионов иностранцев (из них с целью туризма – мене 50 тысяч); Грузия же, имеющая население в 14 раз меньше, приняла 7,5 миллионов гостей, причем из РФ – 1,39 млн. И это несмотря на отсутствие прямого авиа- и железнодорожного сообщения между странами! Вопрос о том, в какой из двух государств туриндустрия развивается более динамично, отпадает сам собой.

Не сомневаюсь, что все мои сугубо экономические выкладки не произведут на свиомитов никакого впечатления. Эти ребята мриют о каком-то национальном государстве, при этом упорно не видят разницы между понятиями национального и моноэтнического государства. Особенно меня впечатлили их отсылки к израильскому опыту госстроительства – мол евреи создали этногомогенное общество, да еще на основе мертвого языка. Это ли не доказательство эффективности примордиалистских рецептов нацбилдинга?

Ой, насмешили! Если Россия, где русских 85%, считается многонациональным государством, то как назвать Израиль, где «титульных» еще меньше - 75%. И это при том, что полукровки автоматом считаются евреями! Что касается языкового вопроса, то тут да, израильский опыт – уникальный и совершенно беспрецедентный. Однако стоит учитывать специфику еврейского нациестроительства: евреев, как единой этнической общности, в 1948 г. не существовало. Германские евреи были немецкоговорящими, польские – польскоговорящими, советские – русскоговорящими. В меньшей степени европейские репатрианты владели различными диалектами идиша, который был незнаком африканским и ближневосточным евреям. Собственно еврейских языков существует более двух десятков. Так что создание литературного и повседневного языка на базе мертвого иврита – вполне разумный консенсус.

Однако стоит констатировать: несмотря на то, что у истоков израильской государственности стояли сионисты, израильская нация является светской, полиэтнической и многоязыкой. Можно ли говорить о примордиализме, как базисе израильского нациестроительства? Однозначно, нет. Оппозиционная модель (евреи vs арабы или иудеи vs мусульмане) в построении израильской идентичности не применяется. Арабский – второй ГОСУДАРСТВЕННЫЙ язык Израиля. Его статус, конечно, не равен ивриту, но против факта не попрешь. Иврит в повседневном общении использует примерно половина граждан страны. На русском общается каждый пятый израильтянин. При этом количество русскоязычных СМИ в стране феноменально высоко – их количество сравнимо с печатными изданиями на иврите, на русском языке вещает телеканал «Израиль Плюс». Русский язык имеет официальный статус языка преподавания. Так что у украинской и израильской языковой политики нет ровным счетом ничего общего.

Но, суть в другом: израильская нация, как и все прочие – экономикоцентрична, если можно так выразиться. Есть общее хозяйство индустриального типа – есть и нация. Успешная экономика – успешная нация. Страны же с деградирующей экономикой – будь то Сирия, Ирак, Афганистан, РФ или Украина – не показывают и успехов в нациестроительстве. Зависимость тут железная. Это даже не повод для дискуссии, это просто констатация факта. Воплями «Слава Украине!» полноценную нацию создать не удастся. Чем быстрее это дойдет до украинцев, тем лучше.

Ну, а теперь, чтоб хохлам было не обидно, придется мне показать и неполноценность нации постсоветских кацапов. (Продожение следует).



Recent Posts from This Journal


promo kungurov may 17, 2012 21:02 12
Buy for 100 tokens
Мои серии: Если бы я был Сталиным, Возможна ли в РФ революция?, Как победить коррупцию, Теракты в московском метро: почерк спецслужб, Почему падает рубль, Украинскй зомбиленд: взгляд изнутри, Феномен Собянина: то, о чем не знают москвичи, Как я спасал режим Януковича, Анатомия…

  • 1
Я тоже согласен, что возвращение Донбасса и мир не выгоден украинской власти. Но выгоден ли мир населению? Безусловно, да. Трудно представить высокие темпы роста экономики Украины без урегулирования вопроса с Донбассом и восстановлении торговых связей с Россией.
Не думаю, что стратегия выжидания, пока Россия ослабнет настолько, чтобы развалиться и уйти из Украины - самая эффективная. Во-первых, те же Куба и КНДР вполне спокойно существуют десятки лет в гораздо больших по размаху блокаде. Во-вторых, как я говорил, по ВВП на душу населения Россия втрое превосходит те же украинские показатели. Так что "падать" российской экономике есть куда.

Украина, конечно, может гордиться тем, что является форпостом Запада от русских варваров, но только экономическое благосостояние это не принесет.

Конечно, население хочет мира. Никто не хочет войны. Это только ватники испытывают эйфорию, когда их страна проводит агрессивную внешнюю политику, нормальные люди (не русня) всегда за мир.
Но но я уже сказал, с Россией бесполезно договариваться или оно того не стоит. Россия так или иначе всегда будет гадить исподтишка, расшатывать ситуацию изнутри, заниматься антиукраинской пропагандой. Это не только касается Украины, Россия пытается пакостить всем. Например, уже известно, что пригожинские кремлеботы в интернете работали в период протестов во Франции, высказываясь от имени французов. Россия - это хулиган-отморозок, эта страна не умеет в цивилизованную дипломатию, умудряется портить отношения даже с друзьями. Если договориться с Кремлем и пойти на уступки, в итоге лучше не станет. Россия потом заново что-нибудь начудит, исподтишка нагадить, а ватники, слушая телевизор, будут ненавидеть того, кого им укажут по телевизору.

О чем, скажи мне, о чем договариваться с Россией? Признать Крым? На кой хер нам это нужно, какая выгода? В этом нет никакого смысла для Украины В обмен на Донбасс? Я уже выше отвечал, что он нам не нужен, особенно во главе террористических пророссийских главарей. Населению нашему эти отморозки тоже не нужны. Все "нормальные" (проукраинские и просто не ватники) оттуда уехали, кто мог, осталась только вата и пенсы в разрушенном ватном регионе.
Война всё равно будет идти, все хотят мира, но армия просто будет держать фронт, а мы будем развиваться в нужном направлении. Договариваться с русскими бесполезно, будем следовать стратегии изнеможения. К тому же, есть такая вещь как гордость. С какой стати Украина смирится с российской агрессией, с потерей Крыма? Ага, давайте дружить, ещё и покаемся в том, что защищали свою землю, а не приползли на коленях. Нет уж, нахуй иди. Россия должна ответить за свои преступления. Это она потерпела поражение, потеряв Украину вследствие неумной политики с 2014, а теперь, как я уже отвечал выше, не может диктовать Украине свою волю.

И напоследок скажу, не надо пугать своим "могучим" ВВП. В жопу можешь засунуть свое "на душу населения", когда у вас пенсионеры хуй без соли доедают за 10к в месяц))) Санкции будут действовать, экономика России трещать, население ограбляться в пользу путинских друзей-олигархов, мосты - падать, последнее - разворовываться путинской ОПГ, казаки - пиздить нагайками возможных протестантов. Придет время, сами приползете и будете просить мира. Россияне ещё будут говорить, что они не при чем, это всё Путин.

Ты серьезно считаешь, что санкциями Россию (или любую другую страну) можно поставить на колени? Думаю, ты стал жертвой пропаганды.

Знаешь, после ПМВ Джулио Дуэ выдвинул так называемую «теорию стратегических бомбардировок»: нацию, государство можно поставить на колени, если подвергнуть массированным бомбардировкам крупные административные и индустриальные центры, уничтожив органы управления и промышленность. Атаки с воздуха подорвут моральный дух противника, дезорганизуют работу предприятий военно–промышленного комплекса, и победы можно будет достигнуть даже без участия наземных войск.

Но как показала ВМВ, население может выдержать гораздо более худшие испытания, чем стратегические бомбардировки.

Какая выгода Украины от мира с Россией? Да просто это обеспечит инвестиции в страну и высокие темпы роста экономики. Сейчас темпы роста экономики Украины составляют 3,5% в год. Много ли это? При таких темпах роста Украине потребуется 25 лет, чтобы просто достичь нынешних показателей беднейшей страны ЕС - Болгарии. Целое поколение будет влачить свое существование в нищете. И ради чего? Чтобы сказать: "Мы бедные, но гордые эуропейцы"?

Поэтому вопрос должен звучать не "Какая выгода от мира с Россией", а "Когда, наконец, уже будет мир и конец противостоянию, которое длится уже дольше, чем Великая Отечественная война?"

Да, считаю. СССР тоже не боялся потешных санкций. А потом сдох и развалился за 3 дня. А потом русские спасались американскими ножками Буша. Забыл?

С чем ты сравниваешь, какая ВМВ, ты о чем вообще? Никто воевать с Россией не будет, никому она не усралась. Нынешняя власть в России мечтает только воровать побольше. У них давно семьи и особняки давно на Западе, а населению они впаривают чушь про патриотизм и про то, что нужно сплотиться. И самое страшное. что Запад может предпринять против российских казнокрадов - это арестовать и заморозить их счета, перекрыть финансовые потоки. Но никто, конечно, это делать не будет, они же не враги себе. Коррупция - это основа путинского режима. Поэтому за Путина так топят многие европейские товарищи типа какого-нибудь Орбана или Берлускони. Они заинтересованы в нем. Путин сулит деньги, которые должны принадлежать народу России, но оседают на Западе. Европе вообще нет нужны сраться с Россией, Россия дает газ, платит деньги за любовь к Путину. Это американцам от хуйловской России мало пользы, а принципы есть, и американцы заставляют ЕС вводить санкции против России.
Так вот, если США по-настоящему решат выпороть путирашку, то РФ мало не покажется. Одна только новость об отключении от Swift спровоцирует обвал индексов на бирже. Как схватят за яйца, как арестуют счета, так путирашка потечет, и сразу в тот же миг побежит освобождать Донбасс и Крым. Советский Союз был гораздо сильней путирашки, менее зависимый, не избалованный пармезаном, но сдох. Путинская РФ тоже пойдет на дно. Но США не видят реальную угрозу России, и поэтому применяют умеренные меры для её сдерживания, также умеренно помогают Украине.

А что, мир с России принесет инвестиции? Какие? Разве путинский режим будет вкладываться в Украину?

Обрыв торговых и экономических связей всегда болезненный. Но скажи мне, кто это всё начал? Кто Крым захватил, кто отправил ихтамнетов на восток Украины? Нахер вы всё это затеяли? И кому стало лучше?
Значит, начали вы, а бежать мириться должны мы? А может сама Россиюшка должна делать определенные шаги в этом направлении? Только не на словах, а на деле - убирайтесь с Донбасса и не оказывайте помощь местным сепарам, прекратите ежедневную пропаганду из страшилок про украинскую хунту.
Нет, лицемер, ты не мира Украине хочешь. Ты говоришь: хватит сопротивляться, хохлы, просто встаньте на колени и будем жить как раньше. А я говорю: нахуй иди, как прежде уже не будет.

"Когда, наконец, уже будет мир и конец противостоянию, которое длится уже дольше, чем Великая Отечественная война?"
А кто начал это противостояние, кто подленько аннексировал Крым? Вы, блять, всё это начали, а теперь недовольны: и чего это хохлы нас не любят, мы же братья.

С Советским Союзом сравнивать Россию некорректно, так как СССР имел совершенно другую экономическую систему, Россия же является капиталистическим государством, органичной частью мировой экономики.

Если уж сравнивать, то с Италией 1935 года, когда на нее наложили санкции из-за агрессии против Эфиопии, причем не просто финансовая блокада (к вопросу свифт), а вообще торговая блокада. Помогли ли санкции свергнуть фашисткий режим Муссолини? Совершенно наоборот, режим только окреп.
Современная же Россия имеет гораздо более сильные позиции на мировой арене, чем Италия 30-х. Поэтому крайне сомнительно, что экономические санкции заставят Россию сдать свои позиции, например, по Крыму.

То, что российский режим корумпированный и "имеет особняки в Европе", на самом деле, является спасением для Украины, так как в российском обществе крайне сильны националистические реваншистские настроения и фантомные боли по утраченному международному положению России. Эта часть российской общественности считает, что помимо Крыма и Донбасса, нужно чуть ли не всю Украину целиком вернуть в состав России. Очень хреново будет, если эта часть общественности дорвется до власти в случае падения Путина.

Украине остается только и делать, что надеется на США. Довольно сомнительная стратегия, так как если вы почитаете американскую прессу, то увидите, что главная забота США - это сдерживание Китая, а не России. И значительная часть американской элиты думает воспользоваться "принципом Киссинджера" и договориться с Россией, чтобы разбить альянс России и Китая. Поэтому Украину могут предать в любой момент, как это делал Запад не раз со странами Восточной Европы.
Ну и плюс, что может сделать США? Только ввести финансовые санкции, даже торговую блокаду ввести не сможет, как было с Италией в 30-х.

"А что, мир с России принесет инвестиции? Какие? Разве путинский режим будет вкладываться в Украину? "

До 2014 года Россия была крупнейшим торговым партнером Украины. Украинский экспорт составлял десятки миллиардов долларов ежегодно, что давало сотни тысяч рабочих мест.

У Украины нет никаких перспектив в этом конфликте. Именно поэтому нужно мир заключать как можно раньше, пока противостояние США и Китая не достигло критической фазы. Конечно, поражение признать тяжело, поэтому нужен сильный лидер, который сможет это сделать.

Так поражения нет, ебанат. Это Россия потерпела поражение и потеряла Украина. Могла бы её взять горяченькой весной 2014, но упустила свой шанс. Какое сейчас поражение, если Украина восстановила армию? А если Украина будет антироссийским оплотом с базами НАТО, это тоже будет поражение для неё? А если в Азовское море зайдут американские корабли вместе с украинскими, это будет поражение?
Ты приписываешь то, чего тебе, ватному фашисту, а не то, что соответствует действительности.

Вот именно потому что РФ не представляет угрозы для Запада, против неё и не вводят серьёзные санкции как против Италии. Ну, ты и сам всё это подтверждаешь.

"До 2014 года Россия была крупнейшим торговым партнером Украины."
Да, а потом Россия напала и всё пошло по пизде. Смекаешь, кто виноват в этой ситуации? А ещё в Украине было около 15% сторонников НАТО, а теперь где-то 60%. Догадайся, чьей мудрости внешней политики это результат.

В общем, я уже вроде всё подробно расписал, не вижу причин повторяться лишний раз. Короче, капитулировать мы не будем. Будем ждать развала рашки.

  • 1