?

Log in

No account? Create an account

kungurov

Делай, что должен, и будь, что будет


Previous Entry Share Next Entry
kungurov

Украинский тупик – всем тупикам тупик



Начало здесь. Еще раз повторяю азбучную истину: современную нацию созидает экономика. Собственно, национальное государство и нация, как феномен индустриального общества – это всецело продукт экономического генезиса. Промышленное производство базируется на фундаментальном принципе стандартизации. В доиндустриальной Франции существовало порядка 20 систем измерения. Ремесленника, изготавливающего конечный продукт от и до, единая метрическая система не была нужна. Но когда появилось разделение труда, и промышленная кооперация, это стало жизненно необходимым, потому что колесо, сделанное в Лионе, должно подойти к паровозу, изготавливаемому в Марселе, а ширина железнодорожной колеи обязана быть одинаковой в Шампани и Нормандии. Поэтому «традиционные ценности» в виде исторически сложившихся систем мер и весов были безжалостно уничтожены в угоду безликой метрической унификации. Кстати, французам было в этом смысле легче, чем немцам, практиковавшим в своих полусуверенных княжествах, герцогствах и курфюршествах аж 80 систем измерений. Создание Германской империи положило всему этому многообразию конец.

Унифицированный язык – такое же требование индустриальной эпохи, как унификация системы мер и весов, денежной системы, создание единого правового поля, таможенного и налогового пространства. Новому времени нужен был просвещенный человек, которого в промышленном масштабе по единому стандарту тиражировала унифицированная французская школа, возникшая в известном нам виде именно во Франции. Для нее и потребовался стандартизированный НАЦИОНАЛЬНЫЙ литературный язык. Ученик должен был понимать учителя, рабочий – инженера, солдат – офицера. Все, что написано одним французом, абсолютно аутентично должен был понимать другой француз. Поэтому в XIX веке этнические диалекты, все эти селянские мовы, вымерли, уступив место «искусственному» стандартизированному французскому языку, на базе которого в дальнейшем осуществлялась культурная унификация французов.

Не существовало никогда французского этноса (народности, племени), были госконцы, бургундцы, нормандцы, бретонцы, фламандцы, баски, эльзасцы, лотарингцы, провансальцы, савойцы, корсиканцы и прочие – они говорили не на разных диалектах, а именно на разных языках, относящихся порой даже к различным языковым семьям (см. карту языков Франции). Вся эта языковая самобытность была брошена в топку и сегодня практически утрачена (из реликтов более-менее сохранился разве что бретонский язык). Единое французское экономическое пространство – единый рынок, проще говоря – именно он создал единый французский язык, единую культуру, единую (при этом этнически пеструю – опять см. карту) французскую нацию. Национальное французское государство – это продукт, созданный французской нацией для защиты национальной экономики. И нигде (!!!) этнический, языковой ареал не совпал с государственной границей Франции. Баски и каталонцы отказались по обе стороны франко-испанской границы, фламандцы живут по обе стороны границы с Бельгией, на немецком диалекте говорят в Эльзасе. Французская нация – результат ПРЕОДОЛЕНИЯ этнического фактора, а не его развитие.

Становление национальных государств в Германии, Британии, Италии имело схожую специфику. Именно экономическая консолидация этнически разнородных областей приводила к созданию наций и национальных государств. Суть украинского национального проекта – создание химерической укаинской нации на базе несостоявшегося (пока, по крайней мере) государства с деградирующей экономической системой.

Что является скрепами украинской нации? Державная мова (по сути стандартизированный сельский диалект, а не национальный язык), определенный культурный код (вышиванка, гопак, чуб), историческая мифология (я ее называю голодоморной), и ненависть к внешнему врагу (кацапам, естественно). Есть повод ненавидеть москалей? Конечно есть. Но подобный способ обретения идентичности (примордиальный) не поможет создать успешную нацию. В принципе нацию создать можно и на этой основе, но, подчеркиваю, УСПЕШНУЮ -  нет. Такой подход в нациестроительстве изначально обречен на провал. Без вариантов! Просто потому, что экономической составляющей в этом наборе нет. Ну некогда вышиватникам думать об экономике, они лучше займутся коллективным сеансом аутотренинга, убеждая друг друга в том, что томас и безвиз – это величайшие перемоги нарождающейся нации.

В этой феерической неадекватности свидомиты и ватаны абсолютно идентичны. Просрав экономический базис своих стран (еще не окончательно, конечно, но тенденция неизменна), они безумно анонируют на совершенно отвлеченные вещи, пытаясь сублимировать свой комплекс национальной неполноценности. Кацапские дегенераты в массе своей свято убеждены, что отжим Крыма – доказательство национального превосходства над лузерами-хохлами. Те же эйфорически скачут по поводу безвиза с Шенгеном. Нищая Молдавия имеет безвизовый режим с ЕС с 2014 г. И чем он ей помог? 66 стран мира имеют безвизовый режим с Европой, включая такие государства-лузеры, как нарко-петро-диктаторская Венесуэла и беднейший Сальвадор.

Уж было подумал, что я совсем тупой, не способен осознать утилитарную ценность и историческую значимость отмены виз для украинских туристов, посещающих Старый Свет. Какое преимущество это дает Украине? Попросил объяснить энтузиастов свидомизма и адептов «цэевропности». Оказалось, это не я, а они тупые. Максимум, что они выжали из себя, это то, что благодаря безвизу имеют возможность лично посмотреть, как живут белые люди и поучиться у них, как строить нормальное национальное государство. Я не сочиняю, вот примерно такими словами они и говорили в коментах под этим постом.

Я же, как бездушный утилитарист, могу лишь сухо констатировать: безвиз с Европой способствует увеличению доходов европейских стран от туризма (рост, конечно символический, но все-же). Въездной туризм в полнейшей заднице. Если в 2008 г. Украину посетили 25 млн. иностранцев из которых туристическую цель указали 1,5 миллиона, то в 2015 г. туристические поездки в страну совершили всего 15 тысяч зарубежных гостей из 12,4 млн. Падение трафика на 99% - это просто космическое достижение. Теперь Государственная служба статистики может радостно рапортовать о ежегодном росте потока туристов на 5%, но это всего лишь иллюзия (экономисты называют этот мираж эффектом низкой базы). А вот то, что шоп-тур по миланским бутикам, нелегальная сезонная работа на чешской клубничной плантации или посещение польского рынка подержанных автомобилей поможет понять, как белые люди строили в XIX веке национальное государство – в этом я очень сомневаюсь :-)))

Вообще, если говорить о странах ЕС, то искать в них отмирающий типаж национального государства просто бессмысленно. Европейский Союз – сообщество государств, которые называются постсовременными (термин, прямо скажем, неудачный, но уж какой есть). Их особенностью является отказ от государственного суверенитета в пользу надгосударственных структур, каковыми являются Совет Европы, Европарламент, ЕЦБ, ЕСПЧ, ООН, НАТО и т. д. В экономической сфере наблюдается отказ от святая святых национального государства – национального рынка. Границы, существовавшие для защиты национального капитала, просто упраздняются – вместе с таможнями, санитарным и паспортным контролем. Единая валюта устраняет препятствия для трансферта капиталов. Отказ от классических принципов национального гражданства создает общий рынок рабочей силы. Ну, и общеевропейская политическая идентичность постепенно начинает проявляться, хотя пока, конечно, преобладает идентичность национальная, а кое-где еще сильны рудименты в виде региональной, этнической идентичности (Испания тому яркий пример).

Индустриальное общество породило национальные государства, постиндустриальное общество эпохи глобализации соответственно должно явить миру государство нового типа, которое сейчас находится в стадии становления. Но если украинцы собираются строить именно национальное государство (так они, по крайней мере единодушно убеждали меня), то даже в этом случае им в первую очередь нужно развивать индустрию. На деле же мы наблюдаем чудовищную по масштабам деиндустриализацию. Желаете интегрироваться в Европу? Похвальное желание. Но на каких условиях? С каким багажом вы туда собираетесь влиться? Болгария и Литва по большому счету не смогли предложить Европе ничего, кроме дешевой рабсилы. Но нужны ли ЕС еще три десятка миллионов поденщиков? Многие питают иллюзию, что украинцы пригодятся Европе в качестве противовеса натиску южных варваров: мол, лучше пустить их, чем черножопых дикарей террористической национальности. Не вижу смысла даже обсуждать подобные глупости.

Свидомиты в ответ на это уже пытались яростно мне доказывать, что погром советского промышленного потенциала – великое благо, потому что это была отсталая «плановая» индустрия, нежизнеспособная в рыночных условиях. Хлам, короче. Ребятки, а у Чехии промышленность была какая? Та самая совковая, гипермилитаризиованная, отсталая, энергорасточительная, ориентированная на рынок СЭВ. Но в отличие от укро-дебилов чехи ее не утилизировали, а именно модернизировали. Да, потенциал времен социализма сохранить было невозможно, особенно в военной сфере (рынок Варшавского договора перестал существовать, а Западу оружие советского стандарта было не нужно), но сохранить хотя бы наиболее жизнеспособные сегменты имело смысл.

Знаменитая фирма Aero Vodochody, выпустившая 6,5 тысяч L-29 и L-39, до сих пор состоящих на вооружении 30 стран, в том числе Украины, сегодня – третьестепенный производитель узлов для Airbus и Boeing, их авторский продукт в виде L-159 (развитие линейки L-39) выпускается мелкосерийно (72 единицы за 20 лет), но для украинского ГП «Антонов» и это – несбыточная мечта. Последний серийный самолет из запаса старых запчастей был собран в 2015 г. Перспектив у компании практически нет, вся надежда на госзаказ, но у государства хроническое «ноу мани».

Автоконцерн Škoda на период развала соцлагеря нельзя было назвать флагманом мирового автомобилестроения. Почему-то чехи не стали сдавать его на металлолом. Достаточно назвать только одну цифру: чистая прибыль концерна в 2017 г. составила 1,274 млрд евро. Этот факт убедительно доказывает, что отсталый «совок» вполне может выжить и вписаться в европейский рынок. Подобных примеров десятки. Резюме: Чехия ныне – самая индустриально развитая страна Восточной Европы. Номинальный ВВП на душу населения ($22468) – на порядок превосходит украинский. Но стартовые условия в начале 90-х у этих стран были примерно одинаковые. Хотя, пожалуй, у Украины имелось явное преимущество – емкий внутренний рынок и еще сохранившиеся кооперативные связи с российской промышленностью. Так что никаких разумных оправданий у дикарей-шароварников, угробивших собственную промышленность, нет и быть не может. Впрочем, к ватникам-коленовставателям это относится в той же мере.

Последняя соломинка, за которую хватаются укро-патриоты – стандартная отмазка, что во всем, как всегда, виноваты клятые москали – оккупировали Крым и Донбас, и потому иностранный инвестор на Украину не идет. Согласен, есть такая проблема. Так решайте ее: если внешний враг захватил вашу землю – изгоните его. Если есть украинская нация, для которой украинская государственность представляет хоть какую-то ценность, то в чем дело? В единым порыве на фронт – и победа будет за вами! Миллион чеченцев способны были поставить раком Великую Россию, а 40 миллионов украинцев – неужто нет? Я буду за вас болеть и даже помогу, чем могу, со своего дивана. Но то, что украинцы не способны сохранить территориальную целостность своего государства, более чем убедительно указывает на неполноценность украинской нации.

Есть другой, более целесообразный на мой взгляд, вариант: простить, забыть и начать жизнь с чистого лица. Кипр потерял свыше 40% своей территории и часть столицы Никосия в ходе кровопролитной гражданской войны и турецкой интервенции 1974 г. И чо? Это не помешало стране интегрироваться в Европу, куда вы, братцы, так стремитесь, и вообще создать довольно эффективную экономику. Номинальный ВВП на душу в ($25000) – это даже больше, чем у Чехии. Ну, а Луганда пусть загнивает в выгребной яме русского мира, если ей так хочется. Туркам-киприотам в своей резервации, видимо, комфортно. Киприоты-греки че-то не очень стремятся к аншлюсу.

Грузия, безнадежно утеряв 25% территории, тоже вполне себе неплохо развивается (по сравнению с Украиной, конечно). Что примечательно, хоть кацапские империалисты имеют самое прямое отношение к оккупации части грузинской территории, русофобия не является скрепой грузинской идентичности, и это экономически целесообразно. В 2017 г. Украину посетили 14,7 миллионов иностранцев (из них с целью туризма – мене 50 тысяч); Грузия же, имеющая население в 14 раз меньше, приняла 7,5 миллионов гостей, причем из РФ – 1,39 млн. И это несмотря на отсутствие прямого авиа- и железнодорожного сообщения между странами! Вопрос о том, в какой из двух государств туриндустрия развивается более динамично, отпадает сам собой.

Не сомневаюсь, что все мои сугубо экономические выкладки не произведут на свиомитов никакого впечатления. Эти ребята мриют о каком-то национальном государстве, при этом упорно не видят разницы между понятиями национального и моноэтнического государства. Особенно меня впечатлили их отсылки к израильскому опыту госстроительства – мол евреи создали этногомогенное общество, да еще на основе мертвого языка. Это ли не доказательство эффективности примордиалистских рецептов нацбилдинга?

Ой, насмешили! Если Россия, где русских 85%, считается многонациональным государством, то как назвать Израиль, где «титульных» еще меньше - 75%. И это при том, что полукровки автоматом считаются евреями! Что касается языкового вопроса, то тут да, израильский опыт – уникальный и совершенно беспрецедентный. Однако стоит учитывать специфику еврейского нациестроительства: евреев, как единой этнической общности, в 1948 г. не существовало. Германские евреи были немецкоговорящими, польские – польскоговорящими, советские – русскоговорящими. В меньшей степени европейские репатрианты владели различными диалектами идиша, который был незнаком африканским и ближневосточным евреям. Собственно еврейских языков существует более двух десятков. Так что создание литературного и повседневного языка на базе мертвого иврита – вполне разумный консенсус.

Однако стоит констатировать: несмотря на то, что у истоков израильской государственности стояли сионисты, израильская нация является светской, полиэтнической и многоязыкой. Можно ли говорить о примордиализме, как базисе израильского нациестроительства? Однозначно, нет. Оппозиционная модель (евреи vs арабы или иудеи vs мусульмане) в построении израильской идентичности не применяется. Арабский – второй ГОСУДАРСТВЕННЫЙ язык Израиля. Его статус, конечно, не равен ивриту, но против факта не попрешь. Иврит в повседневном общении использует примерно половина граждан страны. На русском общается каждый пятый израильтянин. При этом количество русскоязычных СМИ в стране феноменально высоко – их количество сравнимо с печатными изданиями на иврите, на русском языке вещает телеканал «Израиль Плюс». Русский язык имеет официальный статус языка преподавания. Так что у украинской и израильской языковой политики нет ровным счетом ничего общего.

Но, суть в другом: израильская нация, как и все прочие – экономикоцентрична, если можно так выразиться. Есть общее хозяйство индустриального типа – есть и нация. Успешная экономика – успешная нация. Страны же с деградирующей экономикой – будь то Сирия, Ирак, Афганистан, РФ или Украина – не показывают и успехов в нациестроительстве. Зависимость тут железная. Это даже не повод для дискуссии, это просто констатация факта. Воплями «Слава Украине!» полноценную нацию создать не удастся. Чем быстрее это дойдет до украинцев, тем лучше.

Ну, а теперь, чтоб хохлам было не обидно, придется мне показать и неполноценность нации постсоветских кацапов. (Продожение следует).


Subscribe to  kungurov

Recent Posts from This Journal

  • Террористы против террора

    Меня часто спрашивают в последние дни, почему я не высказался по делу Ивана Голунова и шествию в его поддержку 12 июня. Если честно, брезгую. Вся…

  • Трусы или крестик?

    К огда-то давно, в пору моей дизайнерской молодости, я подрабатывал верстальщиком в одном православном журнале. Иногда даже, чтоб поржать,…

  • Как кремлядь фальсифицирует историю (срыв покровов)

    Начало здесь. 2 июня я размазал туповатого историка Алексея Исаева за его участие во вбросе фальшивых исторических документов в пропагандистский…

  • Хроники путинской агонии (3)

    Начало здесь. В 2014 г. стабильность в РФ неожиданно обрушилась, и социальная система вступила в завершающую фазу социального коллапса –…

  • Дебилы опять обосрались

    Я 10 лет ждал этого дня! Наконец-то МИД РФ и прикормленные им «историки» опять обосрались. В 2009 г. вышла моя книга «Пакт…

  • Хроники путинской агонии (2)

    Начало здесь. В 2014 г. стабильность в РФ неожиданно обрушилась, и социальная система вступила в завершающую фазу социального коллапса –…

  • О пригожинских троллях :-)))

    А ведь я когда-то работал в шоубизе. На 38-ых ролях, конечно, но весь попсовый топ FM-диапазона 18-летней давности ежедневно проходил через мои…

  • Хроники путинской агонии

    Путинский режим находится в агонии. Это констатация факта, а не повод для дискуссии. Хотя многие готовы решительно возразить: мол, режим крепок,…

  • Путин - бог. А вы сомневались?

    В свете сказанного выше совершенно очевидно, что консенсус между властями и общественностью Екатеринбурга по вопросу возведения очередного…


promo kungurov may 17, 2012 21:02 12
Buy for 100 tokens
Мои серии: Если бы я был Сталиным, Возможна ли в РФ революция?, Как победить коррупцию, Теракты в московском метро: почерк спецслужб, Почему падает рубль, Украинскй зомбиленд: взгляд изнутри, Феномен Собянина: то, о чем не знают москвичи, Как я спасал режим Януковича, Анатомия…

  • 1
К чему это мозгоёбство? По карте есть претензии? Граница там нарисована. Карта их сочинения свидомого украинского учёного тоже Вам предоставлена. Не я там нарисовал "границы расселения украинцев" в разные времена.

Какого еще ученого? Который написал про "вырытое Черное море"?
Вы от самих себя еще не устали?

Кто "мы"? Это ваши учёные. В чём претензии к карте расселения? Всё верно там нарисовано, причерноморская степь была заселена только при Российской империи.

"заселена только при Российской империи."

Дитя аборта, все населенные пункты были основаны еще при ВКЛ-Руси , Московия единственно на что была способна - это на "потемкинские деревни"... Привычка эта до сих пор у российских чиновников сохранилась ))))

Заводы на Донбассе построили британские промышленники! у кацапо-рабов просто руки не от туда растут, что б такое построить

-"Запорожскую сечь" Екатерина ликвидировала в 1775 году! Нихуя себе "основатели" ))))
В 972 году здесь погиб Киевский князь Святослав. В 1552 Дмитрий Вишневецкий основал здесь казацкую крепость и где в 1578 г было основано Войско Запорожское. Это место, где в 1103 г со своим войском останавливался КИЕВСКИЙ князь Святополк Изяславович.
Это место сбора в 1223 г руских (с одной буквой «с») князей перед битвой на р.Калка!!!!!
Основатели вы хреновы, вы там себе мокши туалеты хотя бы постройте!
- Мариуполь - основали запорожские казаки как сторожевой пост Домаха (Кальмиус) в 1475 г. Сначала это был зимовник, потом городище - поселение и крепость. С 1611 г Домаха (Мариуполь) центр Кальмиусской паланки, в которой в 1762 г уже была церковь и проживало 300-500 семей!
- Одесса, в 14 веке (!) здесь русинами-литовцами посторен Коцюбеев, затем появился каменный замок со стоянкой для судов и торговым портом. В 15 веке город перешел под контроль Крымского ханства и был переименован в Хаджибей.
- Севастополь-Ахтиар,с 988 года владения киевского князя Владимира!!!!
- Харьков(Zacharpolis) со времен Киевской Руси-Донец. Жили тут русины.При чем тут твоя Московия, которой вообще еще не было?
-Полтава(Лтава)-вообще основана в 899 году- владения литовского князя Витовта
-Чернигов основан вообще 1350 лет назад!
Херсон- русины-украинцы, Корсунь,
Севастополь-Ахтиар, Херсонес,
Днепропетровск-Самар, а в 1635 - поляки основали здесь крепость Кодак.

Так, что кацапо-монголо-татары идите нахуй!




Это ты жертва неудачного аборта и украинского образования. Все эти земли отвоеваны Московским государством и Российской империей у Орды, Крымского ханства и турок, и заселены только после этого. И никого не ебёт, какие там сарайчики были 1000 лет тому назад у киевских князей.

ахахаха, Московия - это самая что ни на есть Орда и была, вернее ее часть.
Незнаю, при чем тут "украинское образование", я читал российских историков Соловьева, Ключевского, Вернадского, Костомарова, Лызлова....
Московия-Россия- это Тартария... золотоордынский улус.
...

Тартария говоришь - на вот, посмотри на Тартарию с Золотой Ордой :)))

я же тебе не просто так предлагаю выяснить местонахождение Буджакской, Едисанской и Перекопской Орды, а ты тщательно от этого вопроса убегаешь :)))
Киев под Золотой Ордой с 1240 года лежал, пока его не захватил Гедимин в 1320(21) году, потом в 1398 году по приглашению Витовта в Киев на постоянное жительство приехал Тохтамыш с войском и семьей, в 1410 году Джелал-ад-Дин сын Тохтамыша вместе с Витовтом участвовал в Грюнвальде - так что с ордынцами все в порядке, в зеркало посмотрись, угро-финно-ордынец ты наш :)))




Нет, это не я говорю, а историки и нафуя мне твое "зеркало", словно я пытаюсь татар или финнов чем-то унизить. Речь идет ни обо мне, а об истории происхождении этноса, разговор об этногенезе. Если ты пытаешься о чем-то другом сказать, тогда сформулируй яснее свои мысли

И это что это за туфта, карта подрезанная, газета неизвестная... что это за источник?

ахахахах, тебе правда глаза колет и ты с перепугу решил банить? правду не забанишь :)))

так я тебе и показываю исторические документы - а что это ты так от угро-финнов и татар шарахаешься? не зарекайся :))
это реальные исторические народности с известными местами проживания и известным участием в этногенезе, в отличие от никогда и нигде не существовавшей фейковой "укронародности"
как дела с поиском Едисанской и т.д. Орды, чё помалкиваешь? :))

карта подрезанная, чтобы лучше видно было, а полностью она вот так выглядит - это из польского атласа 1827 года:

:

и газета тоже известная:


але, ордынец, ты уже вспомнил, у кого народный герой с типично ордынским именем "козак Мамай" и где жили-поживали Буджакская,. Едисанская и Перекопская Орды? :))

а руские, русские или русьские это одно и то же слово - в летописи на одном листе могут быть все три варианта написания

как обычно, где в этой русской истории какие-то "украинцы"без роду-племени? нет их и не было :)))
а вот мокши это как раз на Мордовской украине, ты что-то часто их поминаешь, ты оттуда?

"а руские, русские или русьские это одно и то же слово - в летописи на одном листе могут быть все три варианта написания"

Серьезно? Эту тему уже давно все обсудили и слили в унитаз... К совр. "руССким" - московитам этот средневековый термин никакого отношения не имеет. В летописях пишут о полянах-руських-русинах, к которым московитяне никакого отношения не имеют. Сегодня Русь Украина по праву носит на своем флаге герб Киевских, Руських князей, а Москва украшает свои флаги двуглавым ордынским орлом…


А.И.Лызлов:"Монголы, пришедшие в 1237 году в Суздальскую землю, вовсе не монголы, а восточные и южные соседи Московии и Волжской Булгарии — татары, вернее «тартары»"... "Жители Московии — это обособленный самобытный народ, ничего общего не имеющий с руськими (Киевской Русью), литвой, поляками и т. д."

Л. Гумилев: "Москва была всего лишь частью - улусом единой татарской Империи, единой великой культуры Азии. - В.Б.). Да если бы было иначе, разве смогли бы русские (московиты. - В.Б.) землепроходцы с ничтожными силами пройти сквозь огромную Сибирь и Дальний Восток".

В. Ключевский: "Великороссы - термин, искусственно введеный в 19 веке... " (!)
Николай Трубецкой: «Московское государство возникло благодаря татарскому игу. Московский царь стал наследником монгольского хана. Свержение татарского ига состояла в замене татарского хана православным царем и в переносе ханской ставки в Москву. (из Сарая)

"Исторія разныхъ Славенскихъ народовъ, наипаче Болгаръ, Хорватовъ...
Читаем: "Зане въ 1325 лето Іоаннъ Калиmа Князь, сынъ Данила, престолъ свой во градъ Москву пренеслъ ; и отъ того времени по реке Москве и граде Москалями именоватися стали. Но понеже имя тое есmь частное, не целому народу, но единому точію Княженію приданное..."

"Екатерина II, высочайшимъ повелЂніемъ, даровала Московскому народу имя Русскаго и запретила ему употреблять древнее свое имя — Московитяне. ВмЂстЂ съ названіемъ развивалась и самобытная исторія жизни южнорусскаго народа."
(Костомаров Н. Две русские народности // Основа. — СПб., 1861. — №3. — С. 33-80.)

Московское государство было провозглашено Всероссийской империей 22 октября (2 ноября) 1721 года, это засвидетельствовано документами «правящего Сената» от 1721 года!
"Великороссы" это угрофинны, вот самые первые (поэтому наиболее аутентичные) раскопки графа Уварова по всей Центральной России http://kirsoft.com.ru/skb13/KSNews_296.htm
Археолог А.Спицин пишет, что славянских могил на этнических территориях Московии-России до 12 в. нигде не было найдено (!!!!).
Все гидронимы и топонимы в "центральной" России - угрофинские.

Все! Занавес. Россия-это Орда, а "русские" - это угрофины, ассимилированные различными соседями, так что дуйте в свой Улан-Батор и там и ищите свою "родословную"




вы невежественные укросектанты такие забавные - думаете, что можете забанить правду, не можете, зря стараешься :))

я так понял, что тебе нравится, когда тебя сажают в лужу - да не вопрос, продолжим

- УССР изначально сделана коммуняками из Российских земель и никакого отношения остатки этого нелепого совкового творения к Руси не имело и не имеет, так что слились в унитаз очередные твои глупости
- двуглавый орел это ИМПЕРСКИЙ символ в том числе Священной Римской Империи Германской Нации и Австро-Венгерской Империи, а тебе везде Орда мерещится, татарчук ты наш :))
- теперь открываем летопись, смотри сюда, хорошо видно руССких князей, руССких воинов, руССкие земли и руССких людей?
- напоминаю, что Киев еще в 882 году захватили угро-финны чудь, весь и меря, в 988 году угро-финны чудь заселяли Киевщину и окрестности по приказу князя Владимира, а в 1072 году главой Вышгорода (от Киева 10 км) опять же был угро-финн Чудин



ахахахах, да ты даже не читал источники, которые тут пытаешься цитировать :)))
например, откроем того же Костомарова и тут же увидим, что он высмеивает тот польский бред про Екатерину, который ты повторяешь, смотри:
"Нельзя навязать народу ни съ того, ни съ сего какое-нибудь имя. Это могло приходить въ голову только такимъ мудрецамъ, противъ которыхъ мы недавно писали и которые намъ сообщили прекурьёзную новость, какъ Екатерина II, высочайшимъ повелЂніемъ, даровала Московскому народу имя Русскаго и запретила ему употреблять древнее свое имя — Московитяне. "

или откроем грамоты времен еще ДЕДУШКИ Петра Первого и видим, что Российское царство и так называлось Российским царством-государством, а название Московское государство употребляется наряду с Владимирским и Новгородским государством, потому что это составляющие Россию княжества



вот все у тебя так - ты ничего не знаешь, не хочешь сделать минимальную проверку данных и поэтому ты лошара хуторянская постоянно садишься в лужу

как твои дела с поиском твоих ордынских предков?
ты уже выбрал между Буджакской, Едисанской, Джамбуйлуцкой, Едичкульской и Перекопской Ордой - какие из них твои? :)))

Edited at 2018-12-26 06:32 pm (UTC)

Долбодятел... тебе хоть платят за работу ? Или на паперти "за вяликую рассею, деды воевали скромно и без зарплаты? я? Молодец- московия. Чем больше в России таких гандонов будет, тем легче будет этот шкаф завалить, Слыш, гандон, напиши город, откуда ты пишешь? Просто самый гандонистый в СССР город был Москва. в армии московитов пиздили все , кому ни лень.

Edited at 2018-12-26 06:53 pm (UTC)

ахахахахах, обтекай хуторянин ты невежественный - не умеешь, не берись :))))
а что это ты об оплате заговорил - у тебя-нищеброда деньги закончились и ты ищешь подработку? :)))

ой, а что это тут такое?
а это Малая Тартария - так ты у нас Татарчук или Татаренко, признавайся :))


(Deleted comment)
лошара, ты ничего не знаешь и обосрался по полной программе - название у тебя очень правильное Кал Южный :))))

  • 1