?

Log in

No account? Create an account

kungurov

Делай, что должен, и будь, что будет


Previous Entry Share Next Entry
kungurov

Какой автомат лучше АК?



Да, изрядную попаболь испытали ватники, когда я посягнул на одну из их духовных скреп – миф об автомате Калашникова. При этом некоторые соглашаются: мол, да, Калашников не мог создать АК в принципе, да и сам автомат, конечно, подустарел, но позитивный миф нам нужен. Нужен? А для чего? Не, я понимаю, что «Ростех» вложился в создание бренда «Калашников», ему миф нужен. Но нам-то он зачем?Read more...Collapse )


Recent Posts from This Journal

  • Что станет с путинской элиткой после революции?

    Начало здесь. Выше я дал самое общее представление о внутриоппозиционном консенсусе, на базе которого можно строить антипутинскую коалицию под…

  • Как надо свергать Путина

    В продолжение этой темы. На прошлой неделе газета «Версия» объявила меня идеологом майдана в России. Читать весь говнотекст смысла…

  • Как будем делать революцию?

    Валерий Соловей пригласил к дискуссии о целях и стратегии оппозиции. Прошло уже пять дней, а че-то я никакой дискуссии на просторах рунета не…


promo kungurov май 17, 2012 21:02 12
Buy for 100 tokens
Мои серии: Если бы я был Сталиным, Возможна ли в РФ революция?, Как победить коррупцию, Теракты в московском метро: почерк спецслужб, Почему падает рубль, Украинскй зомбиленд: взгляд изнутри, Феномен Собянина: то, о чем не знают москвичи, Как я спасал режим Януковича, Анатомия…

По поводу IWI Tavor. Затвор там как в автомате А.А. Булкина ТКБ-415 с того ж конкурса, что и АК-47. Основан на повороте при взаимодейтсвии с фигурным вырезом в оси затвора. Недостаток такой конструкции - значительно меньшее плечо при запирание ствола. Почти во всех оружейных системах что Русских, что западных - плечо обычно больше радиуса затвора. Но в автомате Булкина жесткий отражатель, приваренный к коробке, а в TAVOR'e - плунжерный. Соответственно вдвойне хуже чем у Калаша обеспечивается надежность запирания ствола. В третьих ручка перезаряжания отдельная, что приводит к вопросу - что делать стрелку TAVOR'а если его горе-затвор не дошлет патрон? Брать выколотку и вперед))
И к вопросу о копипастах. Это нормально. Ничего плохого в том что TAVOR закопипастил нет. Зато эргономика.
Ну с боковыми магазинами задали вы мне подумать о затворе.
Если говорить о сейчас, то ковровские A-545/A-762 - это то что уже есть и работает. И сделано людьми которые сделали кучу добротного оружия, а не поделок. Если б было по уму, то можно было бы принять их и далее разрабатывать булпап. Ну дак нет же.

Россия - родина слонов, мамонтовых и калашниковых.

Алёша матчасть подучил, но все равно кое-где инфа с ресурсов для школоты проскакивает. Непонятно, например, надрачивание Алёши на такой параметр, как "дульная энергия", у АК под 7,62х39 она равна 2 кДж, у АК под 5,45х39 - 1,4 кДж, М-16(полноразмерная) - 1,6-1,7кДж(зависит от патрона), по М4(короткая М-16) - не помню, думаю в районе 1,3 кДж.
FN FAL, например - стреляет патроном 7,62х51 NATO(или .308 Win, у патрона много названий), а этот патрон ну никак не автоматный и это стреляло корректней сравнивать с СВД, например, т.к. дульная энергия нашего 7,62х54r и 7.62х51 NATO примерно схожи. Дульная энергия патрона 7,62х51 NATO равна 3,5 кДж, т.е. - по Джоулям этот патрон является винтовочно-пулеметным, а не промежуточным(автоматным), посему - Алёша сравнивая FN FAL и АК, сравнивает жопу с пальцем. В армии СССР и РФ в каждом отделении есть штатная СВД, с которой и надо сравнивать оружие под 7,62х51 NATO.
Кстати, Алёша, почему все эльфийские страны убрали с вооружения штурмаки под 7,62х51(FN FAL, G3, М14), оставив их только в "снайперских" вариантах с оптикой(считай - ввели аналоги СВД), а заменили их оружием под 5,56х45? Не говорит ли этот факт о том, что советская схема вооружения мотострелкового взвода была лучше продумана, раз натовцы её, в конце концов, скопировали? Из всех старых членов NATO, насколько мне известно, только турки оставили в качестве основного патрон 7,62х51, но это турки, у них своя специфика.
Американцы, воюя во Вьетнаме, отказались прямо во время войны от М-14, стреляющей тем же патроном 7,62х51 в пользу М-16, дульная энергия которой равна 1,6 кДж(в два слишним раза меньше, чем у М-14), причем - М-16 не планировалось оставлять на вооружении - это была полумера, т.к. М-14 показала свою неэффективность конкретно во вьетнамских условиях. Причем, уже в наши дни М-14 вытащили со складов, "переодели", и используют с оптикой в качестве функционального аналога СВД в USMC.
По стволам для АК - изготавливаются они методом ротационной ковки, на импортных станках, причем уже давно - с 70-х годов, единственная горькая правда, что в 90-х качество АКмоидов отечественного пр-ва резко просело по многим причинам, не только из-за "плохой стали".
Да - АК технологически уступает тем же ARкам, но АК продукт технологий 40-х годов. В случае с АК не выйдет, как в случае с M-16, изготовленной в соответствии с MilSpec, разобрать несколько автоматов, перемешать детали и собрать заново без проблем автоматы в том же количестве.
Короче, Алексей - учите ещё матчасть, пишите более сдержанно и менее ангажированно. У вас почти получается.

К абсолютно разной мощности патрона добавлю фактор длинны канала ствола в пропорции с калибром оружия-

У АК длинна канала ствола всего 450мм, калибр 7,62, соотношение 1:59. это Автоматический КАРАБИН, не винтовка.

У FN FAL 533мм, калибр 7,62, 1:70, промежуточый вариант..

У М16 ствол 508мм, но калибр 5,65! Соотношение 1:91, - это классическая винтовка.

У ЗИГ-550 ствол длиннее 530мм, соотношение 1:95 - винтовка.

(Deleted comment)
Как я понял, по созревшему мнению донбассцев и лугандцев - лучшим автоматом теперь они считают - банкомат или на худой конец, автомат с газировкой.

(Deleted comment)
> какой бы автомат был лучше в условиях Донбасса?

Тот, который есть в наличии и для которого есть боеприпасы.
Не надо слушать чудака Алёшу, он только набрасывает, а предложить ему нечего.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
Александр Никонов: "Тут, оказывается, небезызвестный Кунгуров разразился аж тремя постами о том, что автомат Калашникова - говно. Я не всегда соглашаюсь с Кунгуровым, но тут вынужден сказать следующее: о том, что автомат Калашникова - говно, я начал писать в отечественной прессе почти двадцать лет тому назад, когда Кунгуров еще пешком под стол срать ходил."
(http://a-nikonov.livejournal.com/2364963.html)

Кунгуров дома в детстве срал под стол???!!!

Автор, пожалуй, слишком строг к Калашу в том смысле, что рассматривает индивидуальное массовое стрелковое оружие как значимый боевой фактор, к которому допустимо предъявлять соответствующие требования.
Между тем, скорее это - "средство психологического комфорта", вот та фигня, которая на плече у солдатика висит и позволяет себя чувствовать именно солдатиком.
Основную "работу" по уничтожению живой силы делают всё-таки артиллерия, миномёты, пулемёты, не говоря уж про воздействие с воздуха.
В менее интенсивных боестолкновениях - имеют значение снайпинг и антиснайпинг, работа специальных тактических групп, вооружённых сообразно своим задачам, а главное - обученных пользоваться своим снаряжением.
Задача же массовой регулярной пехоты - в общем-то, обозначать своё присутствие на подконтрольных территориях, раздавать леденцы гражданским и "экранировать" те средства, которые и наносят основное огневое поражение.
С этой точки зрения требование к индивидуальному стрелковому оружию регулярного пехотинца только одно: чтобы он верил в это оружие, чувствовал себя сухо и комфортно.
Если менталитет таков, что душа просит технических инноваций - военное ведомство, конечно, освоит средства на их внедрение.
Если же граждане верят в то, что "калашников - юбер аллес на все времена" - чего желать ещё?
В конце концов, это не важно, с каким стволом на плече будет оползать регулярный массовый пехотинец по стене после попадания снайперской пули. То ли со старомодным кондовым Калашниковым, то ли с прогрессивным каким-нибудь Тавором. Главное - чтобы на лице его играла умиротворённая, горделивая улыбка.
На самом деле, занятно было бы провести такой эксперимент. Стравить роту любой современной регулярной (не элитной) пехоты, вооружённую современными автоматами (M-4, G-36, АК-74М) c такой же командой, вооружённой магазинными винтовками конца девятнадцатого века и обученной ими пользоваться на среднем уровне для армий Первой Мировой. Но - без пулемётов и миномётов. Естественно, в "виртуализированном" режиме: стрельба холостыми, компьютерный обсчёт траекторий и попаданий (благо, сейчас это не так сложно).
Отчего-то у меня есть ощущение, что победа будет не за прогрессом.
Но солдату (вот именно массовому) - приятно всё-таки стрелять очередями по зелёнке и думать, что он куда-то попал. Калаш - такую возможность даёт.

Винтовка против автомата

выигрывает в чистую на больших дистанциях за 500м, в руках хорошего стрелка и при качественных боеприпасах.

3 фактора, которые критичны. Для автомата всё не очень критично...

Сейчас винтовку с оптическим прицелом называют "снайперским комплексом", а потеря бойца от меткого выстрела - это жуткое поражение и позор. Ай, на посту Мойшу завалили, ликует арабский мир -




Edited at 2015-09-18 12:05 pm (UTC)

А я-то все думал каких "недолеченных" имел в виду mpopenker когда предупреждал об "сезонном обострение шмаейсерокалашмании" http://mpopenker.livejournal.com/1938535.html (http://mpopenker.livejournal.com/1938535.html)

В КОПИЛКУ КУНГУРОВА: Пару фактов про вечно встающую с колен

Немного не в тему, но тем не менее....
Подготовлено кандидатом исторических наук, членом Союза журналистов России Артуром Миханёвым

В 2004-207 гг. я был редактором учебника по краеведению "Красноярье: пять веков истории". Авторы много внимания уделили промышленности Красноярска. Прошло 10 лет и я могу показать, в каком русле она развивалась

КРАСНОЯРСКИЙ ЗАВОД КОМБАЙНОВ
Тогда
Крупнейшее за Уралом предприятие подобного рода. Начало своей истории берет с Великой Отечественной войны. Награждено двумя орденами. К 2012 году выпустило в целом 700 000 комбайнов (часть из которых шла на экспорт).
Сейчас
В Красноярске завода больше не существует. Площади предполагается пустить под элитные новосторойки

КРАСЛЕСМАШ
Тогда
Завод выпускал целый комплекс машин, позволявших полностью механизировать процесс хлыстовой заготовки леса. Напомню, что Красноярский край - один из лидером по лесозаготовке в Росии. Такие машины практически сразу из цехов уходили в тайгу
Сейчас
В Красноярске завода больше не существует. Хотя в 2016 году была бы возможность отметить его 100-летний юбилей

СИБТЯЖМАШ
Тогда
Гигант тяжелого машиностроения, основанный в 1941 году. Здесь выпускались железнодорожные контейнеры, задвижки для ГЭС и краны для АЭС. Часть продукции шла на экспорт.
Сейчас
Производство остановлено с 2010 года

КРАСТЯЖМАШ (ЗАВОД ЭКСКАВАТОРОВ)
Тогда
Предприятие было создано для выпуска тяжелых экскаваторов (напомню, что в Красноярском крае крупнейшие залежи угля, которые добываются открытым способом). В 2005 году конструкторами « Крастяжмаша » была завершена разработка принципиально нового типа машин – экскаваторов серии КТМ.
Сейчас
Производство остановлено с 2010 года
На фото: один из многочисленных корпусов завода. Когда едешь на большой скорости по Енисейскому тракту, проходит не одна минута, пока закончатся корпуса бывшего "Крастяжмаша"

КРАСНОЯРСКИЙ СУДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ ЗАВОД
Тогда
Некогда мощное предприятие уже в 2005 оду испытывало определенные проблемы. Но, тем не менее, продолжало выпуск судов гражданского назначения - в том числе, и для компании "Норникель"
Сейчас
Территория завода активно застраивается элитными новостройками. Здание заводоуправления по большей части сдано в аренду мелким фирмам. Домен sudoverf24.ru не продлен

Ссылка на оригинал: http://www.yaplakal.com/forum2/topic1199084.html

Про живучесть вот что скажу:

До и во время ВОВ Арт. Управление РККА ТРЕБОВАЛО ресурс ствола полевого орудия в минимум 10.000 выстрелов, чем обусловило дороговизну производства ВСЕХ советских арт-орудий.

В центральном Музее Артиллерии в Москве стоит одно! полевое орудие 76мм Зис-3, которое дошло от Курска до Берлина как старожитель батареи. Она выстрелила всего 5500 раз. Другим орудиям столько полупить не дали... они были разбиты, потеряны и их всех заменили на новые..

Так вот, зачем собственно, тов. Кунгуров, Вам ствол с ресурсом выше 2.000 выстрелов? Вы простите всю жизнь из него лупить будете?

Думаете Вам дадут на войне сделать 2.000 выстрелов по врагу, без ответки? Или будете во время войны лупить просто так, да ещё длинными очередями?

Позвольте и свои пять копеек... В 1985 в части был переход с Ак-74 на АКС-74У. Первый, конечно, не ахти (в сравнении с АКМ), но то, что пришло!.. Хотя, было и пеимущество -- сунул под шинель за пояс, и прыгай за водкой в город! Не надо прятать на посту, как длинный АК-74.

У АКСУ короткая прицельная линия, почти пистолетная. Отсюда мифы про неметкость Сучки. Для АКСУ крайне желательная оптика или коллиматор.

Году в 83-ем на стрельбище, когда весь курс отстрелял свои упражнения что-то там по три или пять патронов, остались господа офицеры порезвиться, патронов не жалели, отстреляли из калаша разом два магазина, а у этого чудо-автомата ствол согнулся... Не знаю, может это в военые училища автоматы хреновые поставляли,а в линейных частях были получше... Во всяком случае, за пятнадцать лет военной службы это был единственный случай, когда постреляли реально побольше чем штатные упражнения по три-пять патронов, но вот автомат двух магазинов за раз не вынес...
Интересно, есть ли статистика о расходе боеприпасов в реальных боестолкновениях- Афган, Чечня, Донбасс и прочие, менее афишируемые пострелушки? Или это тайна великая?
Ну и насколько устраивает "лучший автомат всех времён и народов" реально воюющих людей?
А Кунгуров молодец - большой мастер "ковыряния" муравейников... Изумительный подбор тем. Ай да Кунгуров, ай да сукин сын...

Всё правильно написал

Новые виды вооружения могут востребованны лишь с изменением статуса воина(гражданина)..Старое вооружение требовалось в индустриальную эпоху где роль гражданина имитировал люмпен с дешёвеньким снаряжением и обслуживанием.В малобуржуазной среде(среднего класса) ценность человека увеличивается до возможности инвестирования высоких технологий и инноваций и в воружении и тактике и в целом новой военной доктрины,естественно с изменением политического устройства и распределением ресурсов от богатых к средним.Кои единственно заинтересованные в строительстве правового общества.

Кунгуров, а для кого вы вообще тут стараетесь? Это там на западе жизнь налогоплатильщика оценивают сотнями тысяч долларов. А у нас человеческую жизнь оценивают, какими то слезинками и соплями из носа. Вот потому на западе жизнь человека берегут, потому что она денег оказывается стоит. А у нас рассуждают так, отец поплачет, мать порыдает - а мы Ванюшу - дурачка в землю зароем и даже на бугорок не поскупимся. Траты для бюджета минимальны, а значит есть еще что воровать. А значит Россиюшка стоит непоколебимо! Поэтому Ванюше дураку выдадут АК, форму и сапоги не по размеру, и отправят грудью на амбразуру.

Вы наверное не слышали о каком то законопроекте, который тайно пытаются протащить. Так вот знайте. Скоро вся армия федерации будет набираться из жителей деревни или малообеспеченных городских жителей. Раз ты бедный - значит должен сдохнуть! Вы покопайтесь по этой теме. Слухи какие то ходят и уже давно.


аффтор про ПБС упоминает...
сверхзвуковая пуля (скорость более 330 м\с) пусть даже выпущенная из оружия с суперглушителем дает "ложный" выстрел, т.е. грохочет не хуже выстрела за счет своего сверхзвука.
Вот поэтому то и делают тяжелые пули в ВАЛе с низкой скоростью.
Поэтому что толку глушить выстрелы АК? Разве что пламя...

Поэтому что толку глушить выстрелы АК? Разве что пламя...

Аффтар нуб, это понятно, но прибор ПБС применялся с ослабленным дозвуковым патроном.