?

Log in

No account? Create an account

kungurov

Делай, что должен, и будь, что будет


Previous Entry Share Next Entry
kungurov

О российских военных, которых нет на Украине: не герои, а мудаки



Кремль тупо отрицает участие своих военных в конфликте на востоке Украины. Столь же тупо укро-пропаганда визжит об орде бурят и чеченов на танках Т-72, нахлынувших из Пуйлостана и оккупировавших Донбасс, с которыми Украина ведет священную Отечественную войну. Меня интересуют только факты. Факты поставки боевой техники инсургентам сомнению уже не подлежат. А как насчет участия в войне армии РФ?

Вопрос непраздный. Дело в том, что если на Украине мочат друг друга граждане Украины – это гражданская война. Если в этой войне участвуют наемники и добровольцы из других стран – это все равно гражданская война. Но если на одной из сторон участвует армия иностранного государства (не добровольцы, не ЧВК, а именно армия), то гражданская война не перестает быть гражданской, однако одновременно происходит интервенция. Так в ходе гражданской войны в Испании в конце 30-х годов республиканцы воевали с франкистами, но одновременно республика подверглась агрессии со стороны Италии и Германии, поддержавшим мятежников. Во время гражданской войны в России страна подверглась интервенции со стороны Японии, Германии, Антанты, Польши, Финляндии, Турции и т.д. При этом, например, советско-польская война считается совершенно самостоятельной войной, хотя формально белые поддерживали польских интервентов.

Итак, есть ли доказательства вторжения войск РФ на Украину?  Вопрос не так прост. Например, республиканской Испании Советский Союз поставлял вооружение, танками управляли наши танкисты, а самолеты пилотировали наши летчики, однако СССР не был участником конфликта. Точно так же участие советских летчиков на советских самолетах в боях с японскими агрессорами в Китае в 30-х годах не привело к советско-японскому военному столкновению. Где же грань между участием и неучастием в войне?  Вопрос в субъектности. В Китае на советских самолетах были не красные звезды, а опознавательные знаки Китая. И советские пилоты, пусть они и являлись военнослужащими РККА, в данном случае подчинялись китайскому руководству. Наконец, собственно части Красной Армии в войнах в Испании и Китае не участвовали, воевали лишь отдельные военнослужащие.

На Украине все не так просто. Во-первых, политическая субъектность «правительств» ЛНР и ДНР не ясна до конца. По факту это марионеточные структуры Кремля, как они и воспринимаются всем миром. Во-вторых, оперативное руководство вооруженными силами сепаратистов осуществляется российскими военными. У меня есть данные, что «генштаб», проводивший Дебальцевскую операцию, был сформирован из офицеров управления 58-ой армии. Впрочем, ротация российских военспецев осуществляется регулярно,  и сейчас там могут всем заправлять генералы и полковники из Забайкальского военного округа.

Вопрос остался лишь один – участвуют регулярные части ВС РФ в войне или нет? Если да, то необъявленная агрессия России против соседней страны налицо – части российской армии на российских танках под руководством российских военачальников воюют с армией и нацгвардией Украины. Если частей и подразделений российской армии в мятежных регионах нет, то это последнее, что позволяет Кремлю заявлять о своем невмешательстве в гражданскую войну на Украине. Отмазка хилая, конечно, но пока проканывает, потому что все остальное доказать трудно.

Да, вот попробуйте докажите, что снаряды, которые превратили Дебальцево в груды развалин, с российских военных складов. Учитывая, что у сепаров и укропов артсистемы одинаковые, это принципиально невозможно. Фото танков Т-72Б3? Фото к делу не пришьешь, всегда можно сказать, что это фотошоп. Украинцы должны взять российский танк в качестве трофея и предъявить в качестве доказательства, а с этим у них проблемы. Летом они проводили выставку трофейного оружия, но ни одной именно российской системы вооружений там представлено не было. «Военторг» будет поставлять повстанцам списанную технику производства 60-х годов прошлого века, а ополченцы будут хитро улыбаться и говорить, что все это трофеи. Доказать, что руководят боевыми действиями российские полковники вообще не представляется возможным.

Единственным неопровержимым доказательством агрессии России в данном случае может стать только одно – наличие пленных солдат и офицеров ВС РФ. Цинковые гробы, едущие в Россию, пусть их будут даже тысячи, не могут являться прямым доказательством участия России в войне. Ну, типа несчастный случай на учениях. В год в РФ гибнет порядка 400 военнослужащих, в основном это самоубийства, пьянки, неуставные отношения и нарушение техники безопасности. То есть если в 2014 г. эти показатели будут выше вдвое, то можно предположить, что на несчастные случаи списали боевые потери в войне на Донбассе. Проблема в том, что МО РФ эти данные не обнародует. Ну, типа военная тайна и ниипет. Независимых источников достоверной информации в данном случае нет.

То есть только показания пленных российских военнослужащих могут дать ответ на вопрос – воюет российская армия с украинской или нет. До сих пор укро-пропаганда высирала только мегатонны фейков, демонстрируя взятых с поличным «лейтенантов ГРУ», у которых в военном билете написано «рядовой». Первым фактом, который можно было проверить, оказалось пленение под Луганском в конце июля срочника Андрея Балабанова из Томска. Однако в дальнейшем на видео, распространенным СБУ, сам Балабанов заявил, что добровольно покинул воинскую часть на территории РФ, потому что он «против войны» (хотя лично его как раз никто на войну не посылал). Короче, снова укры списдели, слепив из дезертира террориста.

Второй случай был очень громким – задержание  аж 10 десантников-дебилов, которые заблудились. Я писал о них тут. Версия про «заблудились» была поддержана в том числе и Украинскими властями, а заблудились эти расписдяи на территории РФ, случайно переехва границу, или уже на территории Украины – поди разберись. По крайней мере известно, что боекомплекта у них не было и сдались они без боя. Поскольку в боевых действиях они не участвовали, то и статуса военнопленных не имели, будучи задержанными за административное правонарушение – незаконное пересечение границы. Судя по той шумихе, которую устроили укро-СМИ, это был первый случай, когда они видели живых российских военнослужащих.




И вот, наконец, настоящая сенсация – в плен украинским военным два дня назад попали два спецназовца из 3-й отдельной гвардейской бригады специального назначения, дислоцированной в Тольятти – капитан Ерофеев и сержант Александров. СБУ тут же выложила их видеопризнания, из которых следует, что они были взяты в плен, ведя разведку переднего края противника в составе группы из трех человек, и наткнувшись случайно на подразделение ВСУ. В ходе завязавшейся перестрелки был убит один украинский солдат и еще один ранен. А Ерофеев и Александров получили ранения и были взяты в плен.

Конечно, если бы СБУ не высрала перед тем сто тысяч убогих фейков, публикация этих материалов стала бы сенсацией. А так на них никто особо внимания поначалу не обратил. Но, судя по всему, в этот раз укры не врут, что стало ясно по реакции минобороны РФ. Там в очередной раз заявили, что никаких российских военных на территории Украины нет и не было, и тут же потребовали… освободить задежанных граждан России и БЫВШИХ военнослужащих Ерофеева и Александрова. Интересно, а с какой стати минобороны вообще будет комментировать ситуацию, не имеющую к нему никакого отношения, а, тем более, вступать с ТРЕБОВАНИЯМИ? Это не их компетенция абсолютно, такими делами у нас занимается МИД. МИД тут же выступил с требованием к украинским властям предоставить возможность консулу встретиться с задержанными. Вы помните ранее хоть один случай, чтобы российский МИД публично интересовался судьбой российских граждан, участвующих в заварушке на Украине? А такое, чтобы одновременно МИД, МО  и правительство ЛНР устами своего главы требовали освободить двух граждан России? Случай это просто уникальный. Таким образом не подлежит сомнению тот факт, что в плен попали совсем не простые ополченцы, до которых обычно никому нет никакого дела. Опять же, МИД Украины впервые официально предъявил РФ претензию относительно участия российских военнослужащих в боевых действиях на Донбассе. Ранее этим занималась только пропаганда.

Следовательно, к признаниям Ерофеева и Александрова следует отнестись с доверием. Кремлепропаганда сегодня, спустя три дня после обнародования информации Киевом, начала истерически визжать, что проклятые фошизды зверски пытают пленных, выбивая из них выгодные себе показания. По «России 24» какой-то дебил сегодня выдал перл: мол, известно, что Ерофеев ранен в правое предплечье, а на фото с его допросом перевязано совсем другое предплечье, а это, дескать, означает, что украинские силовики его пытали… с помощью огнестрельного оружия.  Ептать,  кто будет пытать человека, стреляя в него? Тут, скорее, есть риск самому словить рикошет. На само деле все просто: в тырнеты вбрасывается отфотошопленный или просто отзеркаленный снимок, фотка быстро распространяетя по многим источникам, после чего можно вопить о пытках и разоблачать «очередной фейк от СБУ». Вот тут на видео отлично видно, что у Ерофеева левая рука такая же здоровая, как и была.

Но суть в другом. Заставить пытками человека дать ложные показания, конечно, можно. Но после этого он должен «скончаться от ран». Если же к пленным допускают иностранных наблюдателей и журналистов, в том числе, российских, это означает одно: никто никого не пытал, и показания Ерофеева и Александрова правдивые и искренние. Как вариант – их таки пытали, но они быстро сломались и дали правдивые показания. Но сами пленные о пытках не заявляли, а сообщили, что обращаются с ними хорошо и поблагодарили украинских врачей.

Другой аспект: оба пленных дают показания, которые не противоречат друг другу. Давайте допустим, что их действительно пытали и заставили оговорить себя. Но как добиться, чтобы они при этом врали абсолютно непротиворечиво?  Это в принципе невозможно. Технология грамотной лжи такая: надо говорить правду, правду, правду, и только правду, а соврать только в одном месте. Например, Ерофеев должен был говорить о своем задании, ходе боя и обстоятельствах пленения лишь правду, а соврать только в одном – сказать, что на Украине он оказался по приказу, а не по доброй воле. Ведь предполагается, что в дальнейшем ложь придется повторять еще много раз, и поэтому врать нужно минимально, чтобы не запутаться.

Но ложь о том, что Ерофеев и Александров являются военнослужащими легко опровергнуть, если это не так. МО РФ просто предъявит документы, свидетельствующие об увольнении в запас капитана Ерофеева (то же самое с Александровым). Но «рабочий ротик» минобороны генерал Конашенков что-то проблеял про то, что «граждане России Александр Александров и Евгений Ерофеев «на момент своего задержания 16 мая не являлись действующими военнослужащими Вооруженных сил РФ». Это ведь можно понимать так, что 15 мая они еще были военнослужащими, а когда облажались под Счастьем, их из армии уволили на следующий день. Если Ерофеев и Александров были уволены в запас, то в чем проблема была назвать точную дату увольнения? А проблема в том, что их родные  могут заявить, что это вранье. Десятки сослуживцев Ерофеева и Александрова могут сболтнуть прессе, что сведения действительности не соответствуют.  В общем, очень тяжело врать, если не можешь подчистить все хвосты, а в данном случае МО этого сделать не в состоянии. Поэтому в ведомстве Шойгу решили поменьше базарить, иначе это боком выйдет.

А вот в правительстве ЛНР пошли по другому пути и зачитали приказ о том, что Александров служит в народной милиции с января, а Ерофеев с февраля этого года. Но какова вообще вероятность, что «бывшие» сослуживцы по 3-й бригаде ГРУ, прибывшие в ЛНР с интервалом в месяц, снова окажутся в одном подразделении, да еще на тех же должностях, что были в российской армии? Чисто статистически эта вероятность близка к нулю. Наконец, если пленные действительно находились в ЛНР с зимы, то зачем в своих признательных показаниях им надо врать, заявляя, что на Украине они находятся с весны? Принципиальной разницы никакой, но, повторяя в дальнейшем свои показания, легко ошибиться. Поэтому логично предположить, что это в ЛНР врут, решив сфабриковать документы на «ополченцев» Ерофеева и Александрова задним числом, действуя по схеме «раз укропы сказали так, мы скажем по-другому».



Наконец, имеет значение такой понятный любому специалисту факт: Ерофеев был захвачен в плен вместе с оружием – снайперской винтовкой ВСС «Винторез». Это оружие еще советской разработки, на вооружение винтовка была принята в 1987 г., однако до развала СССР производилась буквально штучно, и Украине при разделе имущества Советской Армии не досталась. Некоторое количество «Винторезов» состояло на вооружении армейского спецназа Белоруссии, но потом они от них отказались, передав российским военным (те просили об этом  в связи с острой нехваткой специального оружия для действий в Чечне). К тому же специальные дозвуковые патроны 9х39 производятся только в РФ и на экспорт не поставляются. По той же самой причине «Винторезы» не могли состоять на вооружении ВСУ. Хотя есть данные об экспорте ВСС в США, но по самому стволу отследить его происхождение вполне возможно, поскольку, если не ошибаюсь, все серийное оружие, производимое в РФ, отстреливается, и материалы в пулегильзотеке есть. Но вряд ли кто-то поставит вопрос об экспертизе...



Выводы: абсолютной уверенности у меня нет, но все говорит в пользу того, что впервые украинцам удалось взять в плен российских военнослужащих, причем действующих в составе подразделения, о чем говорит наличие штатного вооружения подразделений ГРУ – ВСС «Винторез». Впервые министерство обороны спалилось по-крупному. С нетерпением ждем продолжения шоу.

Как к этому блядству относиться? Свою позицию я обозначал не раз, могу и повторить. Война с Украиной не в интересах РФ, причем в данном случае это как не в интересах правящего режима, так и не в интересах народа. То есть влазить в войну напрямую не следовало, можно было бы действовать и непрямыми методами. Использование вооруженных сил России за рубежом без санкции Совета Федерации – уголовное преступление. Соответственно, Путин и Шойгу, а так же все причастные к этому нижестоящие военнослужащие – преступники.

Следует ли сочувствовать Ерофееву и Александрову, стоит ли их оправдывать? Никакого оправдания им нет! Всякие отмазки, что, дескать, они защищали интересы родины и выполняли приказ, не канают. Во-первых, про интересы родины – см. абзац выше. Во-вторых, Устав обязывает выполнять все приказы командования, КРОМЕ ЗАВЕДОМО ПРЕСТУПНЫХ. А в данном случае приказ был заведомо преступным, потому что РФ не находится в состоянии войны с Украиной. Насильно на Украину никого не гонят. Раз они там оказались – значит поехали воевать по своей воле. В-третьих, если ты действительно думаешь об интересах родины (даже если ы твоем понимании убить украинца – значит принести пользу РФ), то хули колешься на допросах? Либо будь мужиком и застрелись, либо молчи на допросах, как красный партизан. Нет, бравые спецназовцы Ерофеев и Александров банально спасали свою шкуру, и срать они хотели на интересы родины. Да и кто скажет, в чем эти интересы?

Нет мотивации у военных подыхать за интересы сырьевой олигархии. Тут их понять можно. Но это все равно не оправдание.


promo kungurov may 17, 2012 21:02 12
Buy for 100 tokens
Мои серии: Если бы я был Сталиным, Возможна ли в РФ революция?, Как победить коррупцию, Теракты в московском метро: почерк спецслужб, Почему падает рубль, Украинскй зомбиленд: взгляд изнутри, Феномен Собянина: то, о чем не знают москвичи, Как я спасал режим Януковича, Анатомия…

  • 1
В соответствии с чьим законодательством?

Российским прежде всего. Это использование ВС РФ за пределами территорий России, на что нужно решение Совета Федерации.

Такое доскональное следование букве в данной ситуации может только навредить.

Интересам России в мире, и, в конечном итоге, народам России и Украины. Донбасс, чей народ высказался на референдуме и пострадал от незаконных и агрессивных действий властей Украины, не имевших права на использование ВСУ во внутреннем конфликте, всё равно никто в беде не оставит и уже занятые позиции не сдаст. Но официальное подтверждение о присутствии наших военных приведет к новым санкциям, росту внешнего давления, поссорит Россию с Западом и Украиной надолго. Каковы положительные практические следствия подобного правдорубства? Кому от этого станет легче?

Начнём с того, зачем вообще на Донбасс полезли? В чём интересы России в этом? Ладно Крым, его хоть присоединили, возможно и будет когда-нибудь польза, стоящая затрат на него.

Да и приведёт это ни к чему - если наши регулярные части там есть, то все заинтересованные политики об этом знают, санкци. и и так могут усилить - одного Крыма на много хватит.

На мой взгляд, это как раз тот случай, когда Россия вынуждена была следовать в фарватере развития объективной, не зависящей от неё цепи событий. Если выкинуть всю пропагандистскую лапшу, которой обвешаны уши украинцев и западного мира, и вернуться к истокам конфликта - очевидно, что многотысячные протесты против госпереворота на Украине происходили по всему Юго-Востоку, несогласного ни с захватом власти бандеровцами, ни с последствиями оного (притеснение русскоязычных регионов, насильственная украинизация и в целом бандеризация как проявление нацизма). Изначально Россия не хотела вмешиваться в конфликт. Присоединение Донбасса, вероятно, не значилось в целях нашего руководства по разным причинам, в том числе потому, что не хотели брать на себя дополнительные финансовые обязательства и проч. Тем не менее, донбасские пророссийские активисты, вдохновившись примером Крыма, провели референдум, несмотря на уговоры, который продемонстрировал настроения в регионе. После чего начались военные преступления хунты против мирного населения и ополченцев. Да, был еще и Гиркин, и его отряды "самообороны" из Крыма, их действия очень и очень неоднозначны. Но всё же на такую реакцию со стороны хунты не рассчитывал никто. Отсылки к нарушению закона Украины "о захвате правительственных зданий и свержению строя" со стороны Киева смешны - поскольку применимы в первую очередь к самим властям и их "гвардейцам" - бывшим незаконным отрядам бандеровцев. Что делать в этой ситуации? Понятно, что помогать. Но как? Вводить войска, в соответствии со всеми процедурами? Чего не понимают наши патриоты - да не простят войну России с Украиной. Так и напишут: Россия ввела войска на территорию незалежной. И просто жалко тех украинских военных, кто по призыву вынужден противостоять (по их мнению) "террористам и оккупантам" - хотя на самом деле - они сами и террористы, и каратели населения Донбасса (что хуже оккупантов), а наш ограниченный контингент де факто выступает там в качестве помощников защищающейся стороне (в условиях отсутствия паритета сил). И не внутреннее это дело - решать так подобные вопросы - о чём свидетельствует пример США, явно и открыто бомбивших Югославию в ответ на карательные операции в Косово. То, что они сейчас вешают всем на уши - наглая, лживая пропаганда по типу геббельсовской и двойные стандарты.

Edited at 2015-05-21 03:04 pm (UTC)

Вы говорите "выкинуть пропагандистскую лапшу" и тут же употребляете термины "госпереворот", "захват власти" "бандеровцами" и т. п.

И хронологию не соблюдаете:
12 апреля - захват Гиркиным Славянска
13 апреля - объявление АТО с привлечением ВСУ и предложением сложит оружие
14 апреля - начало АТО
11 мая - референдум

"Что делать в этой ситуации? Понятно, что помогать."

Вот мне не понятно. Почему надо помогать? Ладно бы хотели присоединить как Крым, но нет, никакой поддержки вступления в РФ, или, хотя бы, независимости, как с Южной Осетией, а наоборот принуждение к тому, чтобы остаться в Украине. Потому что русские? Но русские второго сорта? Вот в Крыму были первого, в Южной Осетии и Абхазии второго, а на Донбассе вообще третьего?

Я таки не понимаю, вы против того, чтобы именовать госпереворот 22-23 февраля в Киеве - госпереворотом? Хронологию-то проследите тех событий.

Что касается захвата Гиркиным зданий в Славянске - да, но при чём тут февральские и мартовские выступления в Донецке, Краматорске, Одессе, Харькове и других городах Юго-Востока? При чём тут решения депутатов Донецка и Луганска, еще 1 марта 2014 года принявших решение поддержать требования жителей о проведении референдума?

Не понятно, почему надо было помогать нашим бывшим согражданам (всем же понятно, что Украина = Россия на протяжении сотен лет), выразившим своё желание вернуться в состав России (про "исправление исторического недоразумения" уж не буду) - в ответ объявленных преступниками и вместо адекватной реакции со стороны властей - получивших реакцию бандеровскую в виде реактивных систем залпового огня - обстрелов по жилым кварталам в нарушение всех принятых и негласных законов человечности и гуманности? Ельцина хотели судить за войну в Чечне. А ведь там три года существовало настоящее бандитское государство. А тут бандиты ворвались в Раду, заставили её принять нужные им законы (без поддержки Штатов бы не прокатило), попытались установить свою власть, отменили закон о русском языке, провогласили линию на западенство, и решили, что восточные регионы это всё послушно примут? Действительно рассчитывали? Нарушили все конституционные принципы и законы на тот момент, применили ВСУ, и действительно считали, что это им сойдёт с рук и достаточно объявить защитника - "агрессором", чтобы люди отказались от объективного анализа происходящего и доверились их пропаганде? Удивительно, что принципы Геббельса в современном мире всё ещё работают.

Это что касается помощи, что касается её формы - изначально речь не шла о разделе Украины на данном этапе, т.к. украинское общество для этого не созрело. Украину по линии ЛДНР разделили действия Турчинова с санкции Штатов. Теперь Киев стремится только усугубить этот разрыв. Очевидно, что раскол Украины необходим только Штатам, а мы - жертвы их комбинации. И с одной стороны, мы не можем отступить (но и признать), а с другой - закончить дело марш-броском до Киева - это потеря всего имиджа, всех позиций на мировой арене, закрепление статуса "неприкасаемых", настоящие санкции (и блокировка всех зарубежных счетов, в т.ч. госкомпаний). Во всяком случае для подобного броска необходима какая-то подготовка. Что мы, возможно, и демонстрируем на данном этапе, взяв курс на политику импортзамещения и внутренней финансовой безопасности.

А в целом, конечно, проще сидеть на берегу и ждать, когда "враг проплывет мимо вниз по течению". Украина сама демонстрирует задатки к разделению. Ещё сохранившая начатки суверенитета и здравого смысла Европа может поспособствовать этому на каких-то стадиях кризиса. Дефолт Украины и экономический коллапс может быть не за горами. Но другое дело, что Штаты способны поддерживать её на грани сколь угодно долго под залог агрессивных действий киевских властей по развалу страны вследствие своей агрессии на Донбассе.

Edited at 2015-05-21 04:12 pm (UTC)

Я против того, чтобы именовать смену власти госпереворотом. Смена власти - факт, госпереворот - сомнительная оценка, пока нет доказательств или, хотя бы, рассказ плана этого переворота. Кто субъект - абстрактные бандеровцы? Турчинов? Верховная Рада - напомню, высший орган государственной власти, законно и всенародно избранный, более легитимный чем Янукович.

Так пока не произошёл захват Славянска, начавший боевые действия на Донбассе, не было необходимости в войсковых операциях, в привлечении ВСУ. Были массовые беспорядки, а Гиркин начал боевые действия.

Украина != Россия почти 100 лет. А сограждане мы были в Советском Союзе без малого 70 лет. И закон о русском языке (вернее об официальных языках) никто не отменял - он и до сих пор действует. А после захвата Россией Крыма легко верится и в непосредственное участие ВС РФ в боевых действиях на Донбассе. Может, вы участие ВС РФ в крымских событиях будете отрицать? Или объявите его открытым и законным, соответствующим нормам международного права и множества договор России с Украиной?

На протяжении всей послевоенной истории США осуществляли госперевороты по всему миру по одному и тому же сценарию, названному впоследствии "цветными революциями", чьи элементы более чем прослеживаются и в украинском майдане и его апофеозе 22-23 февраля. Как ни назови, суть не изменяется: захват власти посредством незаконных вооруженных формирований, чему есть множественные подтверждения. Со всех сторон - настоящий госпереворот. Судя по дальнейшим событиям - ещё и бандеровский.
Верховная рада оказалась захвачена в ходе беспорядков и приняла все нужные путчистам законы, причем, эти псевдозаконы противоречили действовавшей конституции. Удивительно, но еще несколькими днями раньше та же Рада принимала противоположные по стилю и смыслу законы. Чем объясняется столь внезапное кардинальное изменение взглядов Рады в том же составе? Мировое сообщество как-то "внезапно" закрыло глаза на все их незаконные решения, как и на разгон конституционного суда, хотя еще неделями раньше тыкало Януковича носом в конституцию, в то время, когда тот вознамерился применить ВСУ для разгона толпы на майдане и захватчиков администраций в западных областях. Это всё ещё не характеризуется как переворот, на Ваш взгляд? А уж история с нарушением соглашения между Януковичем и оппозицией с точки зрения поставивших под ними подписи представителей ЕС вообще позорна и выглядит чуть ли не похлеще мюнхенских соглашений 38 года, имхо.
Отмена закона о русском языке была произведена по сути первым делом - обратитесь к хронологии: 23 февраля - что и было воспринято юго-восточными регионами вполне однозначно - агрессия.
Что касается Гиркина и проч. Протесты в Донецке, захват администрации и провозглашение ДНР происходило без его участия и хронологически раньше - 7 апреля. В то же время "народный совет" обратился за поддержкой к России. Боевые же действия на всей территории Донбасса и Юго-Востока (Краматорск) имели неприкрыто агрессивный характер и были, судя по всему, рассчитаны на подавление народных протестов любыми средствами, в том числе определённых международными законами как военные преступления. Повторяю - никаких аналогий с бандитским государством Дудаева, существовавшим 3 года на момент введения войск и натворившим страшное количество бед и преступлений. Здесь преступники очевидны.

Edited at 2015-05-21 06:28 pm (UTC)

Какие незаконные вооруженные формирования захватили власть? Какие нормативные акты они издали? Кто из "бандеровцев" (что вы имеете ввиду под этим очередным ярлыком) возглавил страну?

Верховная Рада после бегства Януковича, никак не предусмотренного Конституцией Украины (в отличии от Конституции России, где регламентированный сценарий на такой случай есть), имела только два варианта: или вводить парламентское правление, или назначить и. о. Президента. Она назначила и. о. народного депутата из своего состава, значительно урезав его полномочия.

Отмена закона об официальных региональных языкАХ (называть его законом о русском языке - чуть ли не проявление русского шовинизма) не была произведена, законопроект об отмене не был подписан Президентом, а значит статус закона так и не принял и остался просто историческим казусом.

Протесты в Донецке и т. д. носили характер массовых беспорядков, которые где-то удалось подавить полицейскими операциями, где-то ещё не удалось, но всё к тому шло (при условии невмешательства России), но тут Гиркин начал боевые действия - да, неприкрыто агрессивный, захват территории Украины. У властей Украины было два выбора: или слить Донбасс, или начать войсковую операцию.

Аналогии вполне достаточные: сепаратисты захватывают власть, провозглашают независимость, нарушают законы "метрополии", создают незаконные вооруженные формирования, вытесняют правительственные армейские части и части внутренних войск, зачастую с захватом вооружений, активно используя "живой щит", берут контроль над частью госграницы, в ответ на что центральная власть вводит на территории особый правовой режим контр- или антитеррористической операции и начинает активную войсковую операцию с привлечением почти всех родов войск вооруженных сил, особо не считаясь с потерями среди гражданского населения и разрушением гражданских объектов. Первые попытки силового восстановления конституционного порядка не удаются (в провластных СМИ делается сильный акцент на иностранную поддержку сепаратистов, вплоть до прямого участия иностранных подразделений в конфликте, как на главную причину неудач) после чего начинается переговорный процесс фактически означающий признание государством сепаратистские власти.

1) Янукович сбежал после того, как в обход соглашений с оппозицией, подписанных европейцами, бандеровские штурмовики приступили к силовому захвату Рады и правительственных зданий. Янукович сбегал от смертного приговора, выписанного ему из Вашингтона и боевиками правого сектора. Его автомобиль на всём пути его следования пытались задержать, расстрелять, а никак не спросить, куда он направился и вернуть. Откуда стало известно, что он сбежал? Глупейшая отмазка со стороны украинских "властей". Президент имеет право покинуть столицу и направиться с визитом в Харьков. Все процедуры импичмента в Конституции были прописаны. Статьи 108-111 (даже я знаю). Все юридические оценки их грубейшего нарушения хунтой компетентными специалистами уже даны. Здесь, как ни старайтесь, но рыльце в пуху по самые уши не скроете...
2) Первым делом был принят закон об отмене гос.статуса русского языка. Это потом одумались - де, "ничего такого не хотели". Не надо, хотели. Иначе первым делом бы именно с такой формулировкой бы не приняли. "Москаляку на гиляку. Русский язык - геть". Вот так это было.
3) Подавить протесты с помощью полицейских операций, подавить народное волеизъявление? Да, демократичненько так. Вполне в стиле США: "он, конечно, тот ещё мерзавец, но свой". Россияне уже видели, как в 1993 году против России "ввели санкции за антиконституционный разгон легитимного парламента" и кровопролитие, учинённое Ельциным на улицах Москвы.
4) Ну кроме того, что власть на Украине на тот момент принадлежала законно избранному президенту, а не хунте, устроившей гос переворот - так власть на Донбассе принадлежала депутатам областного совета, которые высказались еще в начале марта (за месяц до Гиркина) за проведение референдума. А в начале мая ВСУ учинили бойню в Краматорске - Гиркина там и рядом не появлялось.
Что касается самого Гиркина, то что он сделал такого, чего бы не сделали те, кто захватил администрации в западных областях Украины?
5) Хунта на тот момент действовала абсолютно антизаконно - без объявления войны использование ВСУ запрещалось, а уж во внутреннем конфликте - подавно. На это указывали Януковичу, когда тот намеревался разгонять майдан. Но те же журналюги и либероиды замолкли, когда это преступление реально сотворил Турчинов и ко. Они совершили настоящее военное преступление.
6) Без введения армии на территорию Донбасса, без применения силы - не было бы и жертв. Никаких массовых убийств до этого момента (а значит, и "терроризма") на Донбассе не было. В отличие от Чечни.
7) Если мирный протест разгоняется с помощью танков, население изгоняется либо просто убивают ради сохранения контроля над территорией - это и есть "империализм" в худшем смысле слова, а проще говоря, агрессивный национализм = фашизм, нацизм. Как ни назови, только в печь не ставь.

Edited at 2015-05-23 09:05 pm (UTC)

1) Что ещё раз подтверждает версию, что силового захвата власти не было. Может быть было силовое свержение власти Майданом (опять у вас идеологические пропагандистские штампы "бандеровские"), но Верховная Рада власть не захватывала, а подобрала. У событий в Киеве минимум три субъекта: исполнительная власть во главе с Януковичем, Майдан и Верховная Рада. Что Майдан и Рада действовали согласовано ради временного взятия Радой всей полноты власти в Украине не показано. А откуда стало известно, что пытались задержать и расстрелять? Из рассказов сбежавших о том, как рядовой гаишник звонит личному охраннику Президента, чтобы сообщить о засаде?

2) В вашем утверждении "был принят закон об отмене гос.статуса русского языка" три искажения фактов: у русского языка в Украине с момента, как минимум, принятия Конституции Украины не было государственного статуса; закона о придании русскому языку какого-то особого статуса не было (был и есть закон о праве региональных властей придавать другим языкам в своем регионе статус официального, но, скажем, Крым этим правом так и не воспользовался - не видели смысла), а закон об отмене этого закона принят не был, был законопроект, но статус закона он так и не получил.

3) Мирно протестовать никто не мешал. Полицейские операции проводились при массовых беспорядках, при попытках захвата центров государственной власти, водружении над ними государственного флага сопредельного государства и т. п. Актов народного волеизъявления, требований народа до центральной власти никто не доносил. Выдача за волю народа популистских лозунгов антиправительственных митингов - грубое передергивание.

4) Украина - парламентско-президентская республика, полномочия президента меньше полномочий парламента, высший орган государственной власти - Верховная Рада. Вы называете "хунтой" (опять идеологический пропагандистский штамп, не имеющий никакого отношения к действительности) законный легитимный, всенародноизбранный высший орган государственной власти? Украина - унитарное государство, местные органы власти действуют в рамках делегируемых им центром полномочий, а не центр в рамках делегируемых регионами.

5) ВСУ могут привлекаться к антитеррористическим мероприятиям.

6) ЧТо значит "введение армии на территорию Донбасса"? Это территория Украины и выражение "Украина ввела свою армию на территорию Украины" - нонсенс. Украинская армия была на территории Донбасса с момента переподчинения частей и подразделений ВС СССР властям УССР.

7) Мирные протесты танки не давили - не Москва, чай. Население не изгоняется, а фактов целенаправленного уничтожения не установлено, тем более по национальному признаку.

Вообще, утверждать что что-то в Украине происходит незаконно могут только компетентные органы Украины, а о нарушениях международного права - компетентные межгосударственные организации. Замечу, что высшие должностные лица России в официальных обращениях и прочих документах ни разу (по крайней мере мне встречалось) не утверждали о массовых и грубых нарушениях законов временной властью и т. п., а лишь высказывали сомнения в её легальности и легитимности.







  • 1