kungurov

Делай, что должен, и будь, что будет


Previous Entry Share Next Entry
kungurov

Война на Украине заканчивается перемогой



Мы привыкли смотреть на гражданскую войну на Украине с пристрастных позиций: вот наши (борцы заединукраину, русские патриоты нужное подчеркнуть) – они молодцы, всегда правы и потому победят; вот враги (террористы, бандеро-фошизды нужное подчеркнуть) – они исчадия ада и потому обречены на поражение, чтоб им всем скорее сдохнуть и гореть в аду. Но, вообще-то победа или поражение на поле боя мало зависит от того, кто какую идеологию исповедует  и, тем более, от того, что вещает зомбоящик, который самый страшный разгром легко объяавит победой. Поэтому предлагаю посмотреть на ситуацию отстраненно, принимая во внимание исключительно военные и отчасти экономические факторы.

Если смотреть на ситуацию поверхностно, то дела у ополченцев (сепаратистов) безнадежны: у укро-армии перевес в бронетехнике в 5 раз, в живой силе – в 3 раза, в артиллерии – в 10 раз, преимущество в снабжении тотальное, в авиации – абсолютное (у ополчения авиации нет). В оперативном плане имеются два очага сопротивления – Луганск и Донецк, между которыми нет практически никакого взаимодействия. Структурно у инсургентов в отличие от сил АТО нет единого командования, резервов, системы снабжения. И тут возникает вопрос: а почему укро-армия до сих пор не раскатала сепаров в лепешку?

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно рассмотреть ситуацию в динамике: четыре месяца назад ополченцы представляли собой разношерстный сброд, вооруженный охотничьими ружьями и отнятыми у ментов пистолетами. Артиллерии и бронетехники у них не было, численность они имели ничтожную. Тем не менее, укро-вояки, даже имея по всем показателям перевес 20-50/1 не смогли добиться никаких осязаемых успехов.

Да, Киев весной потерпел поражение политическое – потерял Крым, в столице были заняты дележкой власти, им было не до Донбасса. Однако проблема могла быть решена силой. Могла бы, если бы Украина имела армию. Но в том-то и дело, что в марте-апреле армии у Киева не было. Люди в форме имелись, оружие на складах лежало, танки на базах хранения ржавели, самолеты на аэродромах стояли ровными рядками, и некоторые даже были красиво покрашены. Но вооруженных сил, способных выполнить возложенные на них задачи, НЕ БЫЛО. Проще говоря, в бой посылать было совершенно некого и воевать тоже нечем.

Пока солдатикам выдали автоматы и показали, как из них стрелять (если кто не в курсе, то оружие военные в мирное время видят редко, и уж точно не любят его и не умеют им пользоваться), пока выкатили из ангаров БТРы, да выяснили, какой из них в принципе способен проехать до станции погрузки, пока получили со складов палатки и амуницию, пока погрузились с горем пополам в эшелоны и куда-то приехали, время было безнадежно упущено. Но даже прибыв на театр военных действий все эти тысячи вооруженных мужиков в форме еще не стали армией. Это был такой же неорганизованный сброд, как и ополченцы, и на данном этапе количественное преимущество укро-армии было не преимуществом, а недостатком. Аксиома военного дела гласит: чем больше войск, тем разрушительнее для них последствия неорганизованности.

Собственно, для потери боеспособности совсем не обязательно вступать в бой с противником. Достаточно не покормить три дня солдат, и армия просто разбежится – воины разбредутся по местности выменивать свое оружие на еду и теплую одежду. Так оно и произошло, так оно до сих пор у укро-военов: дезертирство – возможно, самая существенная статья потерь личного состава.

А вот ополченцам в этом смысле было несравненно легче. Во-первых, их численность была очень небольшой, а потому они смогли добиться локальной организованности очень быстро. Поэтому изначально именно сепаратисты завладели инициативой и навязали противнику ту манеру набеговых боевых действий, которая давала им преимущество, учитывая отличное знание местности и мобильность. Да, не смотря на наличие у укро-войск немалого количества бронетехники и даже авиации, ополченцы обладали большей мобильностью. Они пользовались гражданским транспортом, в то время как укры свою бронетехнику в лучшем случае использовали в качестве стационарных огневых точек. Ну, еще за водой и продуктами они на БТР ездили.

Очень важный фактор – наличие командных кадров. В укро-армии было много офицеров – пузатеньких мужичков с большими звездами на погонах и отекшими от долгого сидения за столом задницами, но полевых командиров, то есть специалистов по управлению боем, не было. Дело даже не в том, что украинская армия никогда и нигде не воевала. В мирное время военспецы поддерживают профессиональную форму благодаря боевой учебе, маневрам, штабным учениям и т. д. В укро-армии не то что батальонных учений не проводилось, они даже ротные тактические занятия не практиковали по причине недостатка финансирования. Для самоуспокоения заменили боевую подготовку «отработкой в учебных классах». Ну, то есть наверх посылались бумаги, что вопросы отработаны в классах, хотя в реальности даже этих занятий никто не проводил за их полнейшей бесполезностью. Ну, или проводили формально.

В результате укро-офицеры не умели самого элементарного – читать карту, пользоваться радиосвязью, не знали, как организовать патрульную службу, боевое охранение, взаимодействовать с соседями и родами оружия. Я уж молчу о том, чтобы провести боевую операцию. Причем совершенно закономерно уровень долбоибизма у военачальников был тем больше, чем дольше они служили в армии и выше положение занимали. За те 23 года, что прекратил существование СССР, практически полностью ушло поколение советских офицеров, обладающих хоть каким-то опытом. Нынешние генералы на излете перестройки были молодыми лейтенантами. За время делания карьеры они совершенно позабыли, чему их учили в советских военных училищах, а новых навыков не приобрели по описанным выше причинам.

Ополченцам же в смысле командных кадров повезло просто фантастически – один Игорь Гиркин (Стрелков) обладает большим практическим боевым опытом, чем весь украинский генштаб. К месту пришелся и бывший подполковник российской армии Игорь Безлер («Бес»), принявший в 2003 г. украинское гражданство, Алексей Ходаковский (в прошлом командир донецкой «Альфы»).  Колоссальную роль сыграли российские добровольцы – ветераны войны в Чечне. Наконец, в числе самих ополченцев очень велик контингент 50-летних бойцов, и даже старше, среди которых есть те, что повоевали еще в Афганистане.

Итак, на начальной стадии вооруженного противостояния ополченцы, действуя активно под командованием опытных командиров, не только нанесли противнику моральное поражение, но и существенно пополнили свой арсенал за счет трофейной боевой техники и вооружения. Я имею в виду события под Славянском в апреле-июле сего года. Конечно, укро-пропаганда отчаянно верещит о колоннах русских танках, идущих на помощь сепаратистам, и полчищах наемников ГРУ-ФСБ, которые вместе с бандами чеченских головорезов ежедневно тысячами переходят границу и пополняют ряды террористов, но всерьез этот словесный понос принимать не стоит. До мая-месяца граница вообще была под контролем украинских пограничников. Количество российских добровольцев, воюющих в Донбассе, оценивается максимум в 500 человек за все время. Это один батальон по армейским меркам.

Киев совершил громадную ошибку, решив воевать с инсургентами, не имея сколь-нибудь дееспособной армии. В итоге недееспособная армия и стала для повстанцев основным источником пополнения оружия и боеприпасов. Ну, кое-что, конечно, было захвачено на складах и в воинских частях, дислоцированных в Донецкой и Луганской областях, но это было оружие, прямо скажем, не самое современное. Впрочем, даже карабины СКС времен Второй мировой идут в дело, а противотанковые ружья, снятые с вооружения еще во время Великой отечественной войны, хоть и бесполезны против танков, неплохо дырявят любую легкую бронетехнику.

В итоге мы наблюдаем в течение всего конфликта такую картину: численность, подготовка и оснащенность ополчения стремительно возрастает, в то время как боеспособность укро-армии падает. Судорожные попытки нарастить численность контингента АТО приводят к еще большей потере боеспособности вследствие описанных выше причин – пополнение приходит в армию уже в значительной степени деморализованным, бардак нарастает. Укры почему-то называют его «изменой в верхах», но это давняя традиция – объяснять предательством то, что легко объяснимо трусостью и тупостью. Кадровые части, которые могли бы стать костяком для развертывания армии, перемалываются в котлах. Вырвавшихся из этих самых котлов отправляют в психушки, где им, вообще-то после пережитого самое место. 40-летние «резервисты» и 20-летние срочники, пришедшие на фронт для замены перемолотых в боях частей, являются более слабыми, чем те, кого они заменили.

Вообще, вдумайтесь только – ополченцы, начавшие четыре месяца назад с обороны неумело выстроенных блокпостов, засад и ночных вылазок, ведут с регулярной армией маневренную войну, организуют котлы, удерживают господствующие высоты, осуществляя контратаки бронегруппами и операции на окружение! Не менее половины боеспособных сил ВВС Украины уничтожено. Динамика процессов категорически не в пользу украинских силовиков.
Да, большая часть ДНР и ЛНР контролируется карательной группировкой, но с военной точки зрения это приносит им только вред. Во-первых, растягиваются коммуникации, причем сил для их обеспечения явно не хватает, потому диверсанты сепаратистов действуют уже в Запорожской и Харьковской областях. Во-вторых, сжимая кольцо вокруг инсургентов, укры увеличивают их плотность, позволяет создать сплошной фронт. А чем плотнее боевые порядки врага, тем сложнее их прорвать – это же очевидно! С проведением же наступательных операций у укро-армии вообще колоссальные проблемы.

Внутри дуги, охватывающей Донецк и Луганск, ополченцы могут гораздо быстрее маневрировать силами, чем противник с внешней стороны охвата. По этой причине все попытки взять Донецк или Луганск в кольцо, парируются эффектными контратаками. А вот укры уже не могут оперативно перебросить часть сил, например, от Дебальцево для спасения Изваринского котла – транспортное плечо слишком длинным получается, да и фронт, раз уже его создали, оголять нельзя, а то не ровен час, Стрелков опять в Славянск вернется – позору не оберешься. Так что окруженцев украинское командование не выручает не потому, что оно такое жестокое и бессердечное, а потому, что спасательная операция может обернуться еще более страшным разгромом. А пока окруженцы сидят в котлах, они худо-бедно приковывают к себе значительные силы сепаратистов.

Грамотным с оперативной точки зрения было не выдавливать ополченцев с территории, а окружать очаги сопротивления, и утюжить их по отдельности. Собственно, именно так действовала российская армия в Чечне – блокируя группировки сепаратистов и уничтожая их в котлах. Если бы их тупо выдавливали в горы, то война на Кавказе шла бы, вероятно, до сих пор. Но украинская армия не способная освоить даже тактическое взаимодействие на поле боя, тем более не способна грамотно решать задачи оперативного характера. Укры совершенно беспрепятственно выпустили из Славянска группировку Стрелкова – идиоты радовались подъему флага над славянской мэрией, хотя с оперативной точки зрения это было поражение. Именно после воссоединения стрелковцев с донецкой группировкой ДНР началась та самая маневренная война, к которой украинская армия оказалась совершенно неготовой, в результате чего она потерпела ряд сокрушительных провалов. Силовики оказались бессильны, простите за каламбур, имея в Славянске перевес в силах 15\1. На что им надеяться, когда соотношение сил изменилось до 5\1?

Укро-вояки не смогли реализовать даже свое бесспорное преимущество в бронетанковых силах. Многие, памятуя о том, что еще год назад я похоронил танки, как неактуальное в современной войне оружие, пытаются оспорить мои доводы: дескать, рано сдавать танки в утиль, в гражданской войне на Украине их активно используют обе стороны. Вопрос надо ставить по-другому: какова эффективность использования танков? Вот есть, точнее был, южный котел, в котором заперто более 3 тысяч укро-силовиков. Вот узенькая перемычка у Амвросиевки. Классическая задача - массированным танковым ударом деблокировать свою группировку. У украинцев не менее 2 тыс. танков. В строю меньше, но пара сотен точно есть. У ополченцев нет авиации, представляющей для танков самую большую угрозу, нет танковой группировки для парирования такого удара. Ну и…?  По факту мы видим, что танковые атаки чаще всего оказываются безрезультатными или даже изначально невозможными. Вот, дескать, если бы ополченцы не контролировали господствующую высоту – Саур-Могилу, да если бы у них не было трофейных «Градов», да еще чтоб РПГ внезапно кончились, да разучились бы они фугасы закладывать, и чтоб мосты были танкопроходимыми – вот тогда бы танки себя показали, ога, ога.  Ополченцы довольно эффективно используют танки из засад. Когда они пытаются оперировать бронетехникой на открытой местности, все заканчивается так же, как с танковым рейдом под Славянском.  В общем, «Прохоровку» под Донецком ждать бесполезно.

Как гласит старая военная мудрость, побеждает не тот, кто воюет хорошо, а тот, кто воюет лучше. Один мой знакомый полковник, начальник кафедры тактики в военном училище переиначил ее на такой манер: на войне главное – тупить меньше, чем противник. Для него, как человека на войне побывавшего, тупость была фактором стратегическим. По части тупости украинские стратеги дадут фору всем самым тупым воякам. Есть такой анекдот: Бог создал австрийскую армию и ему стало грустно. Тогда он создал итальянскую армию…

Украинскую армию, боженька сотворил, не иначе как с перепоя. Если тактически украинские вояки действуют неумело, а оперативно – безграмотно, то стретегически – совершенно безумно, о чем расскажу в следующий раз. (Продолжение).

P.S. Кстати, вот тут добрые люди переталмачили сей текст на язык, понятный хозяевам Украины.

promo kungurov may 17, 2012 21:02 11
Buy for 100 tokens
Мои серии: Если бы я был Сталиным, Возможна ли в РФ революция?, Как победить коррупцию, Теракты в московском метро: почерк спецслужб, Почему падает рубль, Украинскй зомбиленд: взгляд изнутри, Феномен Собянина: то, о чем не знают москвичи, Как я спасал режим Януковича, Анатомия…

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)

Алексей, как думаешь?

С учетом того, что в Руине провалился уже третий этап отлова скота для забоя на Востоке, в бюджете денег на армию нет вообще, а в мегаполисах населению советуют готовиться к земле...сколько еще смогут продержаться укры в войне на Донбассе?

Re: Алексей, как думаешь?

вообще-то она может длиться вечно. Зима? В Югославии войне зима не была помехой. В Армении в 1992 г. в городах не было воды, электричества, тепла, вырубили все деревья, спалили мебель и книги в печках. А война шла. Более того, Армения, находящаяся в полной блокаде со стороны Турции и Грузии, умудрилась победить Азербайджан, хотя теоретически это было невозможно. Война - дело непредсказуемое.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
напишите заодно, что изменится в этой войне с приходом осенней распутицы и зимних холодов

Edited at 2014-08-20 09:27 pm (UTC)

Все никак не может отстать от Украины. Хорошо платят? )))

(Deleted comment)

Трепещите, москали!!!

cp0jeOIHXGs

Re: Трепещите, москали!!!

не фиг, что и за гражданин! и ваще. а что он делал на Украине? детей убивал и женщин? мирное население?
вы уже достали своей майданутостью. Кто б мог подумать ещё лет 20 назад, что украинцы и тем более ЕВРЕИ станут фашистами и продадут свою шикарную страну врагу и агрессору, чтоб этот агрессор с помощью укропии развязал войну с Россией!!!
Чудны дела твои Господи! Вразуми неразумных и оболваненных.

верно написано. не понятно лишь почему на тормозах конфликт в плоскость переговоров не спускают

Ни одна гражданская война в истории человечества не заканчивалась путем переговоров - либо безоговорочная победа одной из сторон, либо распад государства. Исключений я не припоминаю.

Танки там морально устаревшие. И противотанковое оружие есть. Вот если бы новые Т90С воевали - думаю, от них бы была большая польза. А этим старьем много не навоюешь.

В чем по Вашему принципиальная разница между Т-64 и Т-90С для этого конфликта?

(Deleted comment)
(Deleted comment)
Бред полный.Цыплят по осени считают.Петухи из лугандона разбежались.А цыплят передушат потихоньку.С божьей помощью.

давай, пиздуй на фронт перемогу ковать, нехуй в диванных войсках отсиживаться.

Кунгуров,чо скажешь,когда ополченцы доблестно прийдут к поражению?
Из-за непрофессионализма укроармии?
И врать не надо,ага. Под Славянском соотношение было 5 к 1 (10 к 2 тыс) ,у границы было не 3 тыс человек,а на тысячу меньше.И не забедь про обстрели со стороны РФ. Поплнение техники за счет укроармии?
В Краматорске если не ошибаюсь было отнято 6 единиц бронетехники(1 нона,бмд и бтр-д). Плюс ещё 8-9 трофейных танков вообще. Откуда у них куча металлолома,которым они воюют сейчас? С неба свалилась?

геть под шконку!

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(Deleted comment)
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
Перемога - это когда срать хотели, а было негде или на совещании сидели...
А совещание было долгим и нудным, поэтому очень, очень долго терпели...
И вот наконец - обосрались!
Вот это и называется ПЕРЕМОГА!!!

Вот я и узнал что такое ПЕРЕМОГА! :) Красиво объяснили. Спасибо.

Translation of the post in English:
tatzhit.livejournal. com/584.html

Перевел на английский!

не удивлюсь, если в укроармии доблестно воюют только нацики, коих не так много. Вчера видела ролик, где плененный укровоен говорил, что укросолдаты стреляют в воздух. Даже поверю, поскольку большинству невсралось убивать. Весьма возможно, что именно поэтому - из за внутреннего саботажа, при явном перевесе численности укроармия не разбила ополченцев все еще. Там люди тоже в основной массе нифига не убийцы, простые работяги, которых или пригнали, или обманом заманили.

> плененный укровоен говорил, что укросолдаты стреляют в воздух.

Ну было бы странно, если пленный бы сознался, что он фосфорными бомбами население уничтожал.

Алексей, я извиняюсь, но что значит пассаж "не было армии"? Боеспособных подразделений для подавления восстания тех масштабов, что были изначально - более чем хватало. Не будем забывать, что украинские военные очень неплохо поупражнялись в миротворческих акциях (если мне не изменяет память, то в Югославии даже отметились великолепно проведенной операцией) и совместных с НАТО учениях. Кроме того, на Украине оставалось большое кол-во боевых офицеров, которых могли бы призвать из запаса. Другое дело, что по имеющимся у меня сведениям - боевых офицеров не брали на передовую, а отправляли в тыловые части(то же снабжение). Кроме того, во время первого призыва неоднократно случалось, что призывников ставили на довольствие и отправляли домой (ну, это понятно, что для получения довольствия за них). А все боеспособные подразделения подключили к охранным функциям, вместо отправки их в зону боевых действий. Короче, мое мнение, что дело не в отсутствии кадров, а в наличии специфичных "кадров" в высшем руководстве страны - т.е. распиз**во и воровство характерное для Украины (да, и для матушки России, что душой кривить, особенно в тех же 90х)

=украинские военные очень неплохо поупражнялись в миротворческих акциях=
Через миротворческие контингенты прошло 420 человек, в большинстве своем в 1992-1993 гг в Югославии. В строю из них практически никого нет.

=и совместных с НАТО учениях=
чочо?

=большое кол-во боевых офицеров, которых могли бы призвать из запаса=
Ага, в фольксштурм 60-летних призвать можно.

нифига не убийцы, простые работяги, которых или пригна

Поэтому и садят из гаубиц и градов по жилым кварталам.

Re: нифига не убийцы, простые работяги, которых или приг

Ну вообще есть мнение, что они даже не по городам палят, а просто во все стороны.

Думаете, население до сих пор поддерживает сторонников ЛНР, ДНР

население - быдло, которое поддержит хоть натовских оккупантов, если те хавку халявную дадут и воду с отоплением включат. Быдло за ДНР-ЛНР голосовало зачем? Затем, что хотели, как в Крыму - поставил галочку и подставляй карман - счастье привалило. Не склалось. Пусть расхлебывают.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)

К срачу про технику.

Вместе с государственной властью были промайданены государственные структуры.
Свергли Беркут? Так чего удивляться, что в городе грабят и орудуют шайки!?
Так же и с погранцами. Танк не коробок спичек через границу, а нет государства - нет и границы.

Re: К срачу про технику.

(Anonymous)
Насчет танков.
Сейчас в секторе Газа самые крутые танки Меркава-4 ,и то страдают от фаготов,корнетов и прочего российского противотанкового оружия.Безнаказанно ходят только танки с сверхновыми системами 'ветровка' ,уничтожающие ракеты на расстоянии.
Так что украинцам ,учитывая отсутствие огромного флота БПЛА как у Израиля,нормальной авиации с опытными пилотами и прочих систем ведения современного боя с организованными террористами,стоит полагаться только на пехоту.А танки держать позади.

Тема сисег не раскрыта

В чём заключается цель войны?
Разве нельзя порешать вопрос по-тихому - табакерочкой и шарфиком?
Такое впечатление, что задача просто пролить много крови, но это уже по части психиатрии.

Re: Тема сисег не раскрыта

Киеву надо освободить территорию от людей ее населяющих.

Подтверждаю сам Рубежанский, там куда не плюнь в бывшего Авганца попадеш, некоторые такие зверюги (в хорошем смысле)
Так что как сказала сестра двоюродная (она все еще в рубежном) воюют наши, местные. Просто укродебилам ето некак не понять, проще на Путина свалить

Это мелочи совсем... Мелкий перфоманс в большом мегаполисе.
Вот как Крымом флаг поменяли -это громко и запоминается.
И куча хохлопитеков до сих всё никак протявкаться и пропрыгаться не могут ))

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Не забывайте, что украинцы пытаются минимизировать потери среди гражданского населения.

/// Не забывайте, что украинцы пытаются минимизировать потери среди гражданского населения. ///
... и накормить всех голодных котят в регионе.

Оставь эту туфту для пятого канала.

Алексей, хватит писать поебень про укропию. Вот реально заебали все эти статьи "икспертов" про перемогу. Пусть там хоть все убьют друг друга и наебнут заодно рашку. И вообще, еще год назад вы обещали продолжить свои размышления о видении БП. Где обещанное? Через 3 года оно нах уже не будет нужно.

Совсем дура?

"если кто не в курсе, то оружие военные в мирное время видят редко, и уж точно не любят его и не умеют им пользоваться"

Я вот как то не в курсе. Стрелять давали не очень, но автомат чуть ли не каждый день из оружейки выдавали.
Иногда тупо на нем спал.

Ну и сильно научился им пользоваться ? В процессе спанья ?

Я тоже во время срочки автомат в руках держал часто. Заступая в караул. А вот на стрельбище был только 2 раза.

Первый раз помню выдали 3 патрона. После стрельбы офицер отчитал меня, что стреляю я очень хуево. По видимому он считал, что научить меня стрелять из автомата должны были еще в школе.

Edited at 2014-08-28 03:18 pm (UTC)

Всем нужен мир, чёрт побьери. Даже в грёбаноЙ Америке.

?

Log in