kungurov

Делай, что должен, и будь, что будет


Previous Entry Share Next Entry
kungurov

Как историки сочиняли Монгольскую империю (часть 1)

Как говорил Монтень, «Люди ни во что не верят столь твердо, как в то, о чем они меньше всего знают». С историческим знанием, точнее, незнанием, то же самое. Люди в большинстве своем фанатично уверены в существовании Древней Эллады, Древнего Рима, Древней Вавилонии и Древней Руси, и попробуй только намекни, что они неправы – с говном сожрут, высрут и в землю затопчут, чтоб другим неповадно было «посягать на святое». Ладно, это еще объяснимо – хомяки защищают миф о «своем» (общечеловеческом или местечковом) великом прошлом.

Но даже мне трудно объяснить то упорство, с каким они оберегают тупой миф о Великой Монгольской империи, якобы раскинувшейся в свое время от Дуная и Приполярья до Индии и Камбоджи. Ладно там, вопреки всякому здравому смыслу праздновать день победы на Куликовом поле, где «наши чуркам вдули»(археологи не нашли на указанном поле даже намека на битву – абсолютный ноль находок, указывающих на военный экшен). Путен велел вовсю заниматься патриотизмом, гордиться славными предками, даже бюджет на это кое-какой выделен. Во всем этом слово «бюджет» - ключевое. Но какой смысл защищать бредни о монголах, которые вдули в обратном направлении? Даже с точки зрения пропагандистской и утилитарной целесообразности это бессмысленно. Бюджет на воспевание героических степных витязей, которые будто бы нашим славным пра-пра-прадедшкам бошки поотсекали и наших пра-пра-прабабушек изрядно попользовали, никто не даст. Видимо, причина одна – монгольское завоевание мира столь крепко вписано во всемирную историческую мифологию, что выдерни этот кирпич – посыплется вся стена.  А бюджет-то на патриотизм уже выделен… Кому же тогда наши вдули на поле Куликовом, если монгольских оккупантов не было? Это че теперь, надо всем докторам исторических наук, которые ученые степени получили за «научное» изучение "монголо-татарского ига", сдать мандаты?

Между тем, чтобы уяснить совершеннейший дебилизм бреда о монгольском завоевании, достаточно обратиться к данным даже той исторической «науки», которая тщится доказать обратное. Собственно, какие следы оставили монголы после себя:

- Письменных источников – 0 (ноль), что не удивительно, поскольку свою письменность монголы получили только в ХХ веке (до этого адаптировались различные алфавиты более культурных народов). Однако и в русских летописях (пусть даже они засорены очень поздними фальшивками) никакие монголы не упомянуты ни разу.
- Архитектурных памятников – 0 (ноль).
- Лингвистических заимствований – 0 (ноль): как в русском языке нет ни одного монгольского слова, так и в монгольском до ХХ века заимствований из русского не было.
- Культурных и правовых заимствований – 0 (ноль): ни в нашем быту нет ничего от забайкальских кочевников, ни кочевники совершенно ничего не перенимали у якобы завоеванных ими куда более культурных народов вплоть до прошлого века.
- Экономических последствий завоевания мира – 0 (ноль): ограбили кочевники две трети Евразии, должны же они были хоть что-то привезти домой? Пусть не библиотеки, но хотя бы золотишко, содранное с якобы порушенных ими храмов… Ан нет ничегошеньки.
- Нумизматических следов – 0 (ноль): никаких монгольских монет миру не изветсно.
- В оружейном деле – 0 (ноль).
- В фольклоре монголов нет никаких, даже фантомных воспоминаний о своем «великом» прошлом, что отмечалось всеми европейцами, контактировавшими с туземцами, начиная с XVII века, когда до Забайкалья докатилась волна русской колонизации.
- Популяционная генетика не находит ни малейших следов пребывания забайкальских кочевников на просторах Евразии, кобы ими завоеванной.

В общем-то даже одного последнего аргумента достаточно для того, чтобы раз и навсегда поставить в этом вопросе жирную точку – монгольское завоевание – выдумка. Поясню, в чем суть метода. Генетические маркеры Y-ДНК передаются с Y-хромосомой исключительно по отцовской линии (то есть от отца сыновьям), а маркеры мтДНК — по материнской линии всем детям. Поскольку мужчины являются носителями маркеров Y-ДНК, то любая армия, сколь бы она малочисленной не была, оставляет на территории, по которой прошла, Y-ДНК, которые в большой популяции в дальнейшем не исчезают и не растворяются, а передаются от отца к сыну в неизменном виде и всегда выявляются при более-менее широкой выборке. Например, один только половой активист Чингис-хан сегодня должен иметь более 10 миллионов прямых потомков :-))). Правда, лишь в том случае, если он действительно существовал и имел столько сыновей, как о том "точно знают" историки. Но карта распространения гаплогруппы монгол говорит о том, что их экспансия была прямо противоположна по направлению. Очаг в Прикаспии - это калмыки, то есть те же монголы, переселившиес сюда в XVII cтолетии из Джунгарии (очаг в Восточном Казахстане), где обитали ойраты - западная ветвь монголов.

Поэтому историкам, чтоб спасти «честь мундира», придется срочно подкорректировать свою доктрину и объявить, что вся монгольская орда состояла исключительно из евнухов, причем в течение трех веков это правило не имело исключений. А то что же получается: европейские гости, на несколько месяцев заглянувшие в Россию в 1812 г., раскидали вдоль Смоленской дороги свои Y-ДНК в изобилии, а полчища монголов (и прочих кочевников), якобы пользовавшие наших пра-пра-прабабушек в течение почти 300 лет, генетических маркеров не оставили? В Индии, Закавказье, Иране, Камбодже и Китае – та же самая картина. А вот в Монголии как раз наоборот, следы длительного пребывания китайцев по гаплогруппам читаются довольно  четко. Ну, и наши тоже маленько там «наследили».

Но давайте для полноты картины разберем подробнее упомянутые выше аспекты.

Письменные артефакты. Своей письменности у монголов не было, что уже полностью исключает возможность существования у них государства. Любое государство – это бюрократический аппарат, это делопроизводство, это исходящие сверху указы, приказы, распоряжения и отчеты с мест об их исполнении. Любое государство – это сбор налогов, а как можно вести учет без записей? Поэтому, изрядно поднатужившись, историки что-то пропукали про «старомонгольское письмо», которое, дескать, было, да в воду кануло. Сами монголы «свою»  древнейшую систему письменности почему-то называют уйгуржин бичиг, то есть «уйгурское письмо», каковым оно по сути и является. Монголы – это не уйгуры, а уйгуры – не монголы, у них язык относится к тюркской группе.

Много ли памятников на «старомонгольском языке»? Ну, примерно один точно есть – так называемый  Чингисов камень (см. фото), первое известие о коем датировано 1818 г. Свое название он получил… о, сейчас будет смешно: потому что туземцы, обитающие возле Нерчинского завода, где тот был найден неизвестно кем, будто бы сказали русским, что на камне написано слово «Чингис-хан». Выходит, что местные буряты, почти поголовно неграмотные и не имевшие своей письменности до 1930-х годов, могли читать уйгуржин бичиг образца 1204 г. (историки «знают» даже год, когда эта письменность создана), правда только одно слово – «Чингис-хан». В противном случае они бы дали полный аутентичный перевод текста.

Пришлось ломать голову над переводом академическим ученым. Поскольку никто в мире «старомонгольским языком» не владеет, все они переводили, как душе угодно. Попробуй докажи, что не правильно. Первым в конце 30-х годов прошлого века перевод надписи сделал немецкий исследователь Исаак Якоб Шмидт: «От Чингисхана, когда он, покорив сартагольский народ, воротился и положил конец вражде от прежних времен всех монгольских народов, всем тремстам тридцати пяти воинам в знак изгнания».

Донжи Банзаров, перый бурят, получивший европейское образование, дал в 1851 г. надписи совершенно иное толкование: «Когда Чингис-хан, после нашествия на народ сартагул (хорезмийцев), возвратился, и люди всех монгольских поколений собрались в Буга-Сучигае, то Исунке (Есунгу) получил в удел триста тридцать пять воинов хондогорских».

В 1927 г. монголоведом И. Н. Клюкиным был сделан новый перевод: «Когда Чингис-хан, по возвращении с захвата власти сартагулов, всех нойонов народа монгол поставил на состязание в стрельбе, то Исунке на триста тридцать пять маховых сажен расстояния (прицела) выстрелил из лука».

Что общего в этих переводах? Только одно: слово «Чингис-хан» и упоминание сартагул. В остальном полный раздрай: Шмидт пишет о прекращении междоусобной вражды; Банзаров о том, что Исунке получил в пользование отряд в 335 воинов, а Клюкин прочитал на камне о спортивных состязаниях по стрельбе из лука. Кстати, с какого бодуна Банзанов объявил сартагул хорезмийцами? Он не мог не знать о существовании сартулов – бурятской этнической группы. Правда, появление сартулов в Бурятии привязывают к XVIII веку, когда они откочевали сюда из местности рядом с горой Сарата уула, что собственно в Монголии. Следовательно, и «Чингисов камень», если на нем действительно упомянуто местное племя сартулов, не мог появиться раньше. Именно по этой причине Банзанов объявил, что сартагулы – это жители Хорезма, и никто другой. Научность так и прет, бля.

Все это говорит об одном: уйгурское письмо, объявленное «старомонгольским», ученые прочесть сегодня не в состоянии. Но если они не могут прочесть надпись, то как они могут классифицировать ее да еще и датировать началом XIII века? По подобию? Ну, так предъявите подобные артефакты в количестве хотя бы двух-трех сотен! Камень есть камень: вчера его сварганили или 800 лет назад – никак не установить. Современные монголы, кстати, даже самые продвинутые спецы по «старомонгольской письменности», прочесть этот камень не могут. В связи с этим возникает версия о том, что «Чингисов камень» - новодел XIX века. Зачем кому-то потребовалось делать фальшивку, накарябав уйгуроподобную аброкадабру? Ну дык, Академия Наук поди неплохо отстегнула за такой уникальный экспонат. Бизнес есть бизнес. А кто-то карьеру сделал на его «научном изучении». Вот примерно и все, что можно сказать о «старомонгольской письменности».

Архитектурные памятники. Вообще-то для кочевников само понятие архитектуры неведомо по понятным причинам. Но поскольку историки сочинили Великую Монгольскую империю – самую великую из всех великих (столь же фантастическая Римская и рядом не стояла), то пришлось и столицу ей выдумать, а то как-то несолидно получается, что величайший завоеватель всех времен и народов Чингис-хан живет в юрте на вонючих шкурах, а надобности справляет, присев в чистом поле. Выдумали столицу Каракорум. Но так хитро его выдумали, что какбэ этот Каракорум был, но где – неизвестно. Следовательно, фантазировать о его величии можно без всякого стеснения: «В этот город с большим количеством каменных зданий и церквей, по свидетельству летописцев, стекалась богатая добыча золотых и серебряных изделий со всего мира, непрерывно шли караваны с богатыми военными трофеями из захваченных монголами городов, доставлялись с захваченных земель лучшие ремесленники для ведения строительных работ в городе». (источник).

Но более поздним поколениям историков стало обидно: мол, мы тоже не лыком шиты, и чтоб утереть старшим товарищам носы, щас найдем Каракорум. И нашли. Николай Ядринцев, обнаруживший древнее городище в долине реки Орхон, объявил его Каракорумом. Кара-корум буквально означает «черные камни». Недалеко от городища находился горный хребет, которому европейцы дали официальное название Каракорум. А раз горы называются Каракорум, то и городищу на реке Орхон присвоили то же имя. Вот такое убедительное обоснование! Правда, местное население ни о каком Каракоруме и слыхом не слыхивало, а называло горный хребет Музтаг – Ледяные горы, но «ученых» это нисколько не смутило.

Но никакой архитектуры в Каракоруме нет. Есть лишь убогие остатки глинобитных стен. Самые крупные остатки были объявлены дворцом Угэдэя, кагана Монгольской империи, сына Чингис-хана. Да вот беда, при детальных раскопках ПОД дворцом Угэдэя были обнаружены остатки буддийской кумирни XVII века, да и вообще, Карокорумом на самом деле – это развалины буддийского монастыря Эрдэни-Дзу.

Известно целых две столицы Золотой орды – Сарай-Бату и Сарай-Берке. До наших дней от них не дошло даже развалин. Историки и тут нашли виноватого – Тамерлана, который пришел из Средней Азии и порушил эти самые цветущие и населенные города Востока. Сегодня археологи откапывают на месте якобы великих столиц великой евразийской империи только остатки  глинобитных хижин да самую примитивную домашнюю утварь. Все ценное, дескать, разграбил злой Тамерлан. А камни, будто бы… пошли на строительство Астрахани. Правда, от Астрахани до Сарай-Бату полторы сотни верст, но историки точно знают, что даже камни после тимурова погрома выкопали и увезли. Поэтому археологи находят на месте бывшее «столицы» только бытовой мусор, черепки глиняной посуды да нательные крестики. Что характерно, ни малейших следов присутствия в этих местах монгольских кочевников археологи не находят.  Впрочем, это их ни сколечко не смущает. Раз там обнаружены следы греков, русских, итальянцев и прочих, значит дело ясное: монголы свезли в свою столицу мастеров из покоренных стран. Кто-то сомневается, что монголы покорили Италию? Читайте внимательно труды «ученых»-историков – там сказано, что Батый дошел до побережья Адриатического моря и почти что до Вены. Где-то там он итальянцев и отловил.

А о чем говорит то, что Сарай-Берке, куда переехала столица Золотой Орды из Сарай-Бату, являлся центром Сарской и Подонской православной епархии? Это, как утверждают историки, свидетельствует о феноменальной веротерпимости монгольских завоевателей. Правда, в этом случае непонятно, почему золотоордынские ханы якобы умучили нескольких русских князей, не желающих отказываться от своей веры. Великий князь Киевский и Черниговский Михаил Всеволодович даже причислен к лику святых за то, что отказался поклоняться священному огню и был за неповиновение убит.
На фото вверху раскоп на месте Сарай-Бату (село Селитренное). Трудно представить, что перед нами остатки ханского дворца, построенного из необожженного кирпича. Сегодня подобным образом местные жители строят свинарники и сараи. Кстати, по размерам будет примерно соответствовать тому, что откопали археологи. Ничего более внушительного они не нашли.

Профессиональные историки и их хомячки неистово надрачивают на древних хронистов, которые будто бы "все видели своими глазами" и описали честно-пречестно. Якобы Ибн Баттута якобы о Сарае якобы в 1334 г. якобы писал следующее: "Город Сарай — один из красивейших городов, достигший чрезвычайной величины, на ровной земле, переполненный людьми, с красивыми базарами и широкими улицами. Однажды мы выехали верхом с одним из старейшин его, намереваясь объехать его кругом и узнать объём его. Жили мы в одном конце его и выехали оттуда утром, а доехали до другого конца его только после полудня. Совершили там молитву полуденную, поели и добрались до нашего жилища не раньше, как при закате. Однажды мы прошли его в ширину, пошли и вернулись через полдня, и все это сплошной ряд домов, где нет ни пустопорожних мест, ни садов".

Тут одно из двух: либо сочинение Ибн Баттута - фейк на 100%, либо город Сарай находился вовсе не там, где ему назначили историки. Иного не дано.


А вот так выглядит ныне другая столица Золотой Орды Сарай-Берке. Обладая хорошим воображением, здесь можно представить шикарные дворцы, прекрасные храмы, высокие крепостные стены и башни. Главное, не пытаться ковырять в земле, результаты раскопок очень вас разочаруют. Лучше вооброжайте дальше.

01Деньги. Если существует империя, то должен быть и «эмиссионный центр». Без него никак! Любой африканский бантустан, сразу после объявления независимости, первым делом начинает печатать национальные тугрики. А уж империя просто обязана явить миру свою монету, желательно с именами своих славных императоров, а то и с портретами оных. Где же быть имперскому монетному двору, как не в Каракоруме? Но никаких следов его археологи, перерывшие там грунт вдоль и поперек, не обнаружили. Зато нашли массу китайских серебряных монет XVII века.

Никаких археологических доказательств существования в Монголии имперского центра нет, и потому в качестве аргументов в пользу совершенно бредовой версии официальная наука может предложить разве что казуистические толкования сочинений Рашид ад-Дина. Правда, и последнего они цитируют очень выборочно. Например, о том, что он пишет о хождении в Каракоруме динаров и дирхемов, историки после четырехлетних раскопок на Орхоне предпочитают не вспоминать. А Гильом де Рубрук  сообщает, что монголы знали толк в ромейских деньгах, которыми были переполнены их бюджетные закрома. Об этом историкам теперь тоже придется помалкивать. Забыть следует и о том, что Плано Карпини упоминал, как правитель Багдада платил дань монголам в ромейских золотых солидах – безантах. Никаких ромейских монет в монгольских степях не найдено. Короче, все древние свидетели ошибались. Истину знают только современные историки.

На фото медная монета, найденная на городище возле села Селитренное в Астраханской области. Объявлена золотоордынской лишь на том основании, что найдена в том месте, куда историки поместили столицу Золотой орды – Сарай-Бату. Вообще-то через эти места проходил старый торговый путь, и монеты здесь могут быть самые различные. С тем же успехом ее можно объявить персидской, арабской, византийской или русской. Благо, что читаемых надписей, цифр или гербов на этом куске меди нет. Что касается «монгольских» монет, то таковыми историки объявляют любую монету, если на ней, например, есть изображение лука (он объявлен символом монгольской власти) или всадника с мечом. Но монеты с луком чеканились, как считается, в Булгарии, а всадник – распространеннейшее изображение на русских деньгах. (Продолжение).

promo kungurov may 17, 2012 21:02 11
Buy for 100 tokens
Мои серии: Если бы я был Сталиным, Возможна ли в РФ революция?, Как победить коррупцию, Теракты в московском метро: почерк спецслужб, Почему падает рубль, Украинскй зомбиленд: взгляд изнутри, Феномен Собянина: то, о чем не знают москвичи, Как я спасал режим Януковича, Анатомия…

Хехе.

Носов, Фоменко, перелогиньтесь!

С АВТОРОМ СОГЛАСЕН НА 100%... не удивительнО так как ИСТОРИЯ написанна немцами по заказу романновых поссаженных на трон европейцами...

С автором согласен в том, что идиоты не переводятся.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
смешной хомячок реши впечатлить всех тупым копипастом?

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Всё так, не было ига (в трактовке классического историописания), но разве мало нам врали и врут по более актуальным поводам?
И, главное, разве эти мелочи могут помешать освоить выделяемый бюджет?

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)

Как ни кинь...

Если Кунгуров сам верит в то, что написал - то это неблагоприятный симптом, и клинический прогноз пессимистичен.
А если не верит и это заказуха, или сенсационную книжицу состряпать собирается и сшибить бабла - то это недостойно, умышленно принимать участие в обыдливании и одебиливании народа.
Склоняюсь к мысли, что это политтехнологическая заказуха.
Кем и зачем?



Edited at 2013-11-11 05:14 pm (UTC)

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Камрад, читай "Сокровенное сказание монголов" и "Алтан Тобчи" можешь прям на монгольском, если ты читаешь, а не сразу всё знаешь. Также, желательно, посмотри ВНИМАТЕЛЬНО отчёты в полевом комитете в Москве на улице Дмитрия Ульянова советско-монгольской археологической экспедиции 1948 - 1949 гг. Цит.: "под дворцом обнаружены остатки буддийской кумирни конца XII — начала XIII вв. со стенной росписью". У тебя в тексте: "ПОД дворцом Угэдэя были обнаружены остатки буддийской кумирни XVII века". Кто пиздит?

Про монеты - ржал и падал под стол. Нахера кочевникам монеты? Торговать с кем?? Да у них один инстинкт: взять и поделить, как у твоих нацболиков. Налоги платить? А зачем монетами, когда можно натурой - скотом, например. Своя монета им нахер не нужна. В качестве трофеев уходит монета персидская, китайская, любая другая. Да так нехило серебро уходит, что русские монеты конца XIII - XIV веков сделаны на маленьких капельках серебра - "чашуйках". Почему? Потому что серебра нет. Оно - в Орде.

Edited at 2013-11-11 07:17 am (UTC)

Когда в 1999-2003 г. Каракорум копали немчики, под той самой кумирней обнаружили китайские монетки 17 в. Может, пиздят? А вот про буддизм в Монголиии в 12 веке - пиздеж однозначно.

=Камрад, читай "Сокровенное сказание монголов"=
Имеешь в виду «Фамильную историю династии Юань»?

=можешь прям на монгольском, если ты читаешь=
Бугага! Может-таки ты хотел сказать "на китайском"? На монгольский-то ее перевели только в 20 веке и тут же заставили изучать детей в монгольских школах.

Камрад, чтоб не выглядеть идиотом, н икогда не предлгай читать то, что сам не читал.
И на закуску https://books.google.com/ngrams/graph?content=%D0%A1%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2&year_start=1650&year_end=2000&corpus=12&smoothing=3&direct_url=t1%3B%2C%D0%A1%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%3B%2Cc0

(Deleted comment)

Опять Кунгуров говногнездо ворошит)))))

(Anonymous)
Опять хомяки до изнеможения будут орать про монголов, про орду и т.д. несмотря на факты, приводимые топикстартером, которые должен понять любой ребенок... А если и про направление обороны Великой Китайской стены начать, то вообще наверное хомячье слюной захлебнеться...

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
да нихуя не было, все появляется и исчезает в твоей голове

какой жЫр !
фоменко застрелится же от зависти

(Deleted comment)
Куликовская битва была возле Москвы. Там даже могила Пересвета сохранилась и находится в старой церкви на территории завода зил. А название монгольская это искаженное греческое слово мегалион(великий). Была Великая Империя и основу составляли русские а не нынешние монголы. В Новой Хронологии обо всем этом написано.

Никакой куликовской битвы не было. Это выдуманное событие чтобы приписать себе разгром Золотой Орды Тамерланом.

Пока ничего нового г-н Кунгуров не открыл
Об этом уже давно говорят
И кому это интересно, уже давно знают.

неучи сразу все знают. поэтому они клинское бухают а потом басни фоменкоидов гонят

>археологи не нашли на указанном поле даже намека на битву – абсолютный ноль находок, указывающих на военный экшен

Потому что слово "усть" реки обозначало исток реки, а не её устье. Не там ищут.

очень интересно, где почитать подробнее?

аноним (Anonymous) Expand
не было все, одни Кунгуровы жили в Сибири и все они помнят, только Невский в Казань что то ходил часто и помер по пути в Городце. Татар не было до монголов. Там волжские булгары жили. Потом отатарились под новую власть. Казань и есть центр.
Приехали завоевали и остались. Нечего искать нечто в Сибири. Все здесь.
У татар вся одежда не похожа на одежду местных. Все танцы и все остальное тоже близки скорее к киргизам чем в удмуртам. Татары единственный народ в Поволжье так любящий лошадей. Еще башкиры тоже из того племени завоевателей. Еще крымские татары. Азеры на Кавказе. Это они все н местных поженились и изменились.
А на счет генетики татары забирали русских девушек к себе. Зачем им ходить всех насиловать. И кстати в Казани можно встретить настоящего монгола. В Башкирии еще хлеще. Башкиры видимо не любили забирать русских женщин к себе. Тоже потомки Чингиз хана.

Edited at 2013-11-11 07:38 am (UTC)

жжошь, мурзилка!

тупой пиздобол даже не в курсе, что башкиры и татары - один народ одним языком, исторические отличи только в образе жизни.

=Потом отатарились под новую власть=
Ога, отататрились и стали европеоидами - блондинами с голубыми глазами.

=атары единственный народ в Поволжье так любящий лошадей=
Казаки на Дону тоже любят лошадей. Ну, ясное дело - все они чингизиды.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
У меня версия. Монголия - Магулистан, Старший Жуз в СА. Там же и единственное место, оставшееся от Чингисидов, - мечеть святого, откуда Тамерлана перед Великой отечественной выкопали.
А вообще, РИ империей многое с пользой удалось позаимствовать у степняков, те же ямские пути, да и яса в бытовом варианте и сейчас основа социальной коммуникации во всем регионе Степи.

=позаимствовать у степняков, те же ямские пути=
зачем же так нажористо тупить? Ямы (станции) - стационарные объекты. У кочевников никогда ничего стационарного отродясь не бывало, да и нужды в регулярном сообщении между стационарными пунктами они иметь не могли по определению.

Территории, где плотность населения на одного человека исчисляется сотнями квадратных километров, государством назвать сложно. Оно вроде и есть, но максимально аморфно. Потому Киевская Русь и та же Золотая Орда организационно, да и экономически, выглядит как сообщество рэкетиров. По всему, похоже, это пошло с древних времен. Какое-то племя или союз племен, говоря современным языком, крышевали определенные торговые пути, особенно узловые точки, и вели междусобойчики за обладание новыми.
Можно копать сколько угодно и находить что угодно,только не всегда артефакты будут полным доказательством какого то предположения или гипотезы.

В эпоху колониальных захватов и монополизации видимо нужны были оправдания на основе исторических фактов (артефактов), что империи гораздо успешнее разных местных союзов(симбиоза) племён.

Алексей, а где можно прочитать про Римскую империю? Ну что это такая же фикция, как и Монгольская империя.

http://www.torrentino.com/torrents/1059894 вот с этого можно начать. в тексте есть ссылки на других авторов

(Deleted comment)
+1. Хотя грустно отчего-то..

ИМХО, это провокационный пост для создания холиваров :-0 Про Сарай-Бату (Сарай-ал-Махруса, Селитренное городище) интересующиеся могут почитать здесь - http://yurta.su/selitrennoe.html - там и история изучения, и фото раскопок и находок, и т.п.

ну, вот примерно это же самое и я в Сарай-Бату видел http://yurta.su/foto/gall/selitra/r38/05.jpg Как раз сезон закончился, студентики все откопанное выложили на брезенты, растянувшиеся метров на 100. черепки, черепки, черпки...

Клиника. Про жидо-масонский заговор здесь тоже будет, или уже было?

после слов "Кирпич добывался в промышленных масштабах, начиная с постройки русскими Астраханского кремля" читать бессмысленно. Тупой еблан даже не в курсе, что добывается глина, а не кирпич. Перевозка кирпича бессмысленна с практической точки зрения, потому что дешевле отформовать и обжечь глину прямо рядом со стройкой. К тому же кирпич имеет свойство разрушаться, и потому кирпич 100-летней давности никому и в голову не придет использовать при строительстве, особенно если это не кирпич, а кирпичный бой 300-летнего возраста. Его можно использовать для засыпки фундаментных рвов разве что.

Ну, и это, конечно же, ФЕЕРИЧНО: "сейчас в Цареве нет ничего из того, что видел Терещенко, он сам, скорее всего, и подобные ему «исследователи» полностью уничтожили все постройки…Сейчас там голая степь".

Нет ничего - каналы засыпали, курганы сровнли, кирпич выкопали и вывезли. А НАХУЯ?

Ждем часть 2 с нетерпением. Афтар, пеши исчо!

Он на первой части выдохся. Сразу видно в нем жертву фурсенко и сияющее русское "образование" среди букета комплексов национальной неполноценности.

Думаю,что Сарай - это и по ныне существующий город ,например им может быть Киев. Известно,что после завоевания Киева монголами ,в истории почти исчезают упоминания о нём.

Первые ОПИСАНИЯ Киева, по которым его можно надежно идентифицировать, датируются концом 16 века. Все остальное - казуистические трактовки и откровенные фальшивки. ПРИНЯТО СЧИТАТЬ, что арабский КУЯБ - это Киев. А почему не среднеазиатский Куляб? Тем более, что первоисточники описывают жителей Куяба, как тюрок-мусульман.

Соглашусь, што Монгольская империя ежели и была, то оставила только вопросы. Зачем была, где, и как сумела уничтожить все свои следы. Да, и есче, все ее правители видимо были напрочь лишены тщеславия. Што для меня наиболее удивительно.

Никакие следы не уничтожены. Следы от Тихого океана до западной европы и никакие платные русские шлюхи с дешевыми постами не смогут уничтожить эти следы

Блять, эллинов придумали евреи, которые под видом греков расселились на их землях, а древних римлян - французы, что бы придать значимости своим предкам-галлам, которые де, воевали с Римом... Не было на Руси сожженых монастырей, не существует никаких летописных источников и вообще, вся история России придумана кремлевскими фальсификаторами, что бы дразнить просвещенную Европу.

Нерон смеется над вами.. в его времена вам бы залили рот свинцом

Бекбулатович татарин же ,а не монгол.

(Deleted comment)
?

Log in

No account? Create an account