kungurov

Делай, что должен, и будь, что будет



promo kungurov may 17, 2012 21:02 11
Buy for 100 tokens
Мои серии: Если бы я был Сталиным, Возможна ли в РФ революция?, Как победить коррупцию, Теракты в московском метро: почерк спецслужб, Почему падает рубль, Украинскй зомбиленд: взгляд изнутри, Феномен Собянина: то, о чем не знают москвичи, Как я спасал режим Януковича, Анатомия…

"За это же время капиталист, нещадно эксплуатируя 100 своих рабочих, получит доход в 1000 рублей. Пусть он присвоит себе половину, но оставшиеся деньги будут поделены из расчета 50 рублей на одного трудящегося."
5 рублей на 1го трудящегося

Написано ведь: "нещадно эксплуатируя" -- доживут до зарплаты только десять из ста:)

П.С. Пардон сперва от усталости ошибся в арифметике. Прошлый коммент удалил

Говорите, К. Маркс неправ?

(Anonymous)
"..производительность труда. Грубо говоря, если 10 свободных человек производят материальных благ на 100 рублей, то..на каждого выйдет по 10 рублей."
--
Отметим, что на эту десятку можно как-то жить и будет процесс воспроизводства рабочей силы.
"За это же время капиталист, нещадно эксплуатируя 100 своих рабочих,получит доход в 1000 рублей."
Сказочная разница, ну да Бог с вами, поедем дальше.
"Пусть он присвоит себе половину, но оставшиеся деньги будут поделены из расчета 50 рублей на одного
трудящегося..."
А зачем ему это делать? Он по прежнему заплатит те-же 10руб.
"Жажда наживы заставляет капиталиста увеличивать не столько норму эксплуатации, сколько производительность
труда путем технического усовершенствования средств производства."
Это в зависимости от того, как выгоднее. А техническое усовершенствование средств производства стоит денег,
вот и еще по этой причине он заплатит те-же 10руб.



Re: Говорите, К. Маркс неправ?

=Это в зависимости от того, как выгоднее=
Однозначно выгоднее механизация-автоматизация-роботизация. Сегодня даже азиаты не вручную джинсы шьют. Просто невозможно заставить человека копать в пять раз больше за те же деньги. Экскаватор может заменить 100 землекопов.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Что ж Вам, голубчик, неймется - Сталин, Сталин... Он был действительно велик и могуч, оставьте его, пожалуйста, в его самом нижнем кругу Ада...

А вдруг он в Раю?

Оппозиционного журналиста-военного прессуют и шью ему статью. Не желаете ли помочь коллеге, подняв побольше шума?
http://www.zavtra.ru/content/view/kamera-dlya-redaktora/

а честного суда боитесь, белые?

отлично, ещё давайте! ))

Простите, но херня полная.

Я хоть и либерал, но не антисоветчик.
Я хоть и патриот России-СССР, но не сталинист.
А потому замечу:

1) Коллективизация сразу же привела к голоду начала 1930-х гг. О ней вы предусмотрительно умалчиваете...

2) Свобода предпринимательства как раз стимулировала бы к производству тракторов, если на них есть спрос и достаточная прибыльность рынка. В этом и есть суть капитализма: где высокая рентабельность, там и создаются производства (потом происходит насыщение рынка, цены снижаются, как и прибыль; новые предприятия не входят).

3) Опять вы со своим валом. К концу СССР он тоже был самыми "тракторонасыщенным". А что толку? Эффективность аграрного производства не шла ни в какое сравнение с западными.

4) У бабушек и пробабушек поспрашивайте, получали ли они деньги за свою работу в колхозах. Нет, не получали. Работали за "палочки", за трудодни. Втрахивали так, как нынешнему поколению и не снилось.

5) Насильно нельзя заставить работать? Я вас умоляю. На лесоповале все такие внутренне мотивированные-мотивированные ходили, прям хлебом не корми (ой, действительно не кормили).

Да даже при капитализме есть надсмоторщики (супервайзоры), чтобы заставлять работать.




И т.д. и т.п. Социалистический бред. Кому вы его проповедуете? Не понимаю.

Хотите вновь большевистского восстания с пролетарской идеологией в крестьянской стране? 4 года террора, гражданской войны, экспроприации и реквизиции, военного коммунизма, чтоб, наконец, снова начать строить экономику по плану? Или чего?

"Напомню, что заграница нам денег на индустриализацию не давала, торговала - да, но ни о каких кредитах речи не шло."

Это не соответствует действительности. Никаких доходов от экспорта зерна (цены на которое упали в начале 30-х) не хватило бы на столь масштабную закупку импортного оборудования. Их и не хватило. Значительная часть заводов поставлялась из США в кредит, который обеспечивался правительством США с целью поддержать свою промышленность во время Великой Депрессии.

Насчет патефонов, конечно, забавная теория. Вот только вы не упомянули об облигациях выигрышного займа, которые исправно отсасывали денежную массу в пользу государства и которые в последствие так и не были погашены, превратившись в фантики.

=облигациях выигрышного займа, которые исправно отсасывали денежную массу в пользу государства и которые в последствие так и не были погашены=
погашены были даже военные займы, так что не надо ля-ля.

=начительная часть заводов поставлялась из США в кредит, который обеспечивался правительством США=
Осталось назвать эти заводы, чтобы не проканать за трололо.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Марксизм для неграмотных. )

Кстати, во времена Брежнева был эксперимент с капиталистическим колхозом, который быстро закрыли из-за эффективности.

а слона то он и не заметил

автор забыл про прекрасную демографию,оставшеюся в наследство
от царской россии,а это самое главное: было кому работать

Re: а слона то он и не заметил

=автор забыл про прекрасную демографию,оставшеюся в наследство от царской россии=
комментатор забыл о средней продолжительности жизни в 30 лет, оставшейся в наследство от царской России.

Сорри за бессмысленный и тупой камент, но где то я уже это читал. Точнее - рассуждение про крестьян, трактора, стимулы и производительность труда. Чуть ли не теми же самыми словами.
Возможно, что и у Вас.

уху,я тоже ,особенно про патефон.
это было у Кара-Мурзы в "Столыпин - отец русской революции" ,там как раз книга про крестьянство говорится

Опора на свои силы? Хм

Напомню, что заграница нам денег на индустриализацию не давала, торговала - да, но ни о каких кредитах речи не шло. Индустриализация осуществлялась за счет внутренних ресурсов, то есть за счет труда десятков миллионов советских граждан.

- вот только на этом месте можно остановиться и сказать, что автор, к сожалению, совсем некомпетентен. Сталинская индустриализация как раз делалась на западные кредиты. Одни только США до 1928 года выдали частных кредитов СССР на сумму в 300 миллионов тогдашних долларов (по данным Орлова). Это не считая облигационных займов. Например, в 1928 году СССР заложил все доходы от своих железных дорог под такой займ в Англии и США. А вообще автору желательно немного прочитать тут: http://su-industria.livejournal.com/42105.html (в ссылках масса источников и советских документов).

Ошибся. Размер только частных кредитов СССР к 1929 году со стороны только США (помимо них кредитовали и другие) составлял 350 миллионов долларов. Вот некоторые примеры (все по Орлову и Бирюкову):

26 ноября 1927 года в Главном концессионном совете при СНК СССР состоялось подписание договора с американским предпринимателем Фаркуаром о предоставлении Советскому правительству 6-летнего кредита на 40 млн. долларов для перестройки и переоборудования Макеевского металлургического завода (Бирюков А.М. Роль американских фирм в восстановлении экономики и индустриализации СССР (20-е годы).//Дискуссионные вопросы российской истории. Материалы III научно-практической конференции «Дискуссионные проблемы российской истории в вузовском и школьном курсах». Арзамас, 1998). В Вене в том же году был подписан договор между Внешторгбанком СССР и американским бизнесменом Виктором Фриманом на открытие кредитной линии в 50 млн. долларов под обеспечение советским экспортом. В 1927 году была достигнута договоренность с американской компанией «Стандарт Ойл» о кредите в 75 млн. долларов под поставки бакинской нефти компании «Вакуум Ойл».

Лучи чучхэ озаряют весь мир и ведут к процветанию!

Удивительно, но идеи чучхэ, разработанные Великим Вождем товарищем Ким Ир Сеном и Любимым Руководителем товарищем Ким Чен Иром, которые с огромным успехом воплощаются в Корейской Народно Демократической Республике уже 70 лет, здесь почему-то приписываются тов. Сталину...
Любимый Руководитель товарищ Ким Ир Сен принял Корею с сохой, а оставил с атомной бомбой!

Re: Лучи чучхэ озаряют весь мир и ведут к процветанию!

Посыпаю голову пеплом, следует читать: Любимый Руководитель товарищ Ким Чен Ир принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой и ракетами!

Разоружаюсь перед партией и отправляюсь в деревню на перевоспитание, чтбоы тяжелым физическим трудом искупить перед Родиной свою ошибку, льющую воду на мельницу сами-знете-кого.

Голод был вне зависимости от формы власти до тех пор, пока СССР не стал крупным экспортером нефти.

Сталин крутон! Супергерой, красавчик - был за легалайз!

параша .блядь параша

Собственно Cталин занимался созданием внутренних рынков сбыта и спроса на товары. Делаем колхозы, для них нужны тракторы строим заводы. Плавим чугун и сталь нужно электричество и тд. То есть запуск "естественных" экономических механизмов исскуственным путем.

Но! Не будем забывать что основными ресурсами у стали были:
1. Переизбыток бедного сельского населения, готового к переезду в города (китайский сценарий).
2. Поставки зерна в Европу (аналог нефти в наше время).
3. Всемирная депрессия, которая позволила за относительный бесценок покупать технологии и специалистов для индустриализации.

Любопытно что мы сейчас как минимум по двум параметрам (2 и 3) находимся вблизи аналогичного периода. Вот только пассионарность населения стремиться к нулю, да и новых Сталиных пока не видно одни Николашки сидят. Впрочем кто знал про ИВС в свое время :)

Edited at 2012-04-19 12:20 am (UTC)

по п.3 - наоборт депрессия сильно подкосила наш экспорт тк цены на зерно и сх продукцию упали вдвое а на пром оборудование на 30%. и ксате не зерно основоной наш экспорт - наш основоной эскпорт меха и золото.
Да и еще - вот вы жалуетесь на остутствие пассионарности население, хехе, это как раз к сталину и сталинизму упрек, выращивал выращивал советских да и вырастил. Чтобы получить нормальных пассионарных и прочее. надо вернуться в условия "дореволюции" вытравливать совчину из народа (что повсеметсно и происходит).

Сталин - супермен?!
ХАхахахахахаха...
Это у сталинистов-то, да вы батенька учились не тому, и не там, коли как в госдепе оперируете образами американского маскульта пытаясь объяснить психологию советского сталиниста.
ГлупостьЮ всё та же советская глупость института пропаганды ЦК КПСС

Хавальный-нуй! Пирикова-чизда!

Если б я был султан!

(Deleted comment)
Просто разные оттенки пропагандонов.

=это такой русифицированный аналог супермена из американских комиксов, который появится из ниоткуда в самый нужный момент, пошенкует злодеев, разгребет за нами все дерьмо и тут же растворится в ночи=, чтобы нам не докучать своим присутствием.

Если бы я был Сталиным, то

в первую очередь:

Латынина
Сванидзе
Ганапольский
Усков
Навальный
Яшин
Ковалев
Алексеева
Познер
и другие )


Re: Если бы я был Сталиным, то

И себя в конце добавьте.

"За это же время капиталист, нещадно эксплуатируя 100 своих рабочих, получит доход в 10.000 рублей. Пусть он присвоит себе половину, но оставшиеся деньги будут поделены из расчета 50 рублей на одного трудящегося." - знатный бред . ) сам придумал ? :)

Не согласен только с тем, что Сталин представлен здесь, как эффективный менеджер. Его роль значительно больше - он не просто организовал систему хозяйствования, он её создал совершенно новую и доселе небывалую. Совершенно другую экономическую модель, которая не являлась очевидным следствием никакого марксизма. Взяв из него только базовые принципы Сталин реализовал на практике эффективный вариант экономики. Но, зачастую, забывается, что сталинская экономика совершенно другая. И СССР, соответственно, другой, по сравнению с хрущёвским и брежневским, во времена которых произошла предсказанная сталиным, как опасность, подмена экономических законов.

*Его роль значительно больше - он не просто организовал систему хозяйствования, он её создал совершенно новую и доселе небывалую

Почитайте статьи Нефёдова. Древний Восток изобилует примерами социалистического хозяйства.

Автор.. а напишите об Иване - Грозном..или о Петре I - тоже фигуры исторические и тоже далеко неоднозначные... Затрахали Сталиным..все равно ничего толком не знаете

(Deleted comment)
(Deleted comment)
т.к. кредиты с Запада в СССР шли,
т.к. все остальное построено на недоказуемых предположениях, например "Кто бы стал вкладывать свои кровные денежки в строительство Сталинградского тракторного завода? Да никто и никогда! Просто потому, что спрос на трактора близок к нулю." - это очень смешное утверждение.

Получается, что автор просто подогнал некоторые факты под придуманную им теорию, а другие факты умолчал... ну и кто после этого автор?

Сталин - один из немногих правителей,

которого нужно помнить, изучать и понимать. Процессы 20-х и 30-х очень здорово описаны в художественной форме (но на исторической базе) у Алексеева в романе "Ивушка неплакучая" (рекомендую).
Жаль, что рано ушёл Андропов. Возможно он мог бы стать "Сталиным" 80-х и СССР пошёл хотя бы по китайскому пути...

Re: Сталин - один из немногих правителей,

Может быть и Врангель пошел бы по пути Гонконга

Зачем стране нужно производство,когда можно свободой питаться!Когда свобода будет,ее можно залить кипятком и через пять минут съесть!

ага, еще домократией сверху присыпать и гласностью побрызгать для олее изысканного аромата.

?

Log in