Читая книги Юрия Мухина, трудно не обратить внимание на маниакальное стремление автора объяснить непонятные ему события происками международного сионизма. Попытаюсь оспорить мухинскую гипотезу, приведенную в книге «Крестовый поход на восток», которую сам автор считает доказанной в случае «если ты способен устоять перед давлением сионистов». Я так и не понял, почему доказательство уязвимо перед давлением сионистов.
Видимо речь все же о версии, которую еще предстоит доказать или опровергнуть. И в этом случае важны факты, а не какое-то там метафизическое «давление».
Сионисты окопались в Oberkommando der Wehrmacht?
Мухин: «Чтобы объяснить, что именно Роммель делал в Африке, существует версия, будто он шел завоевывать для Германии нефтепромыслы Ирака и Ирана. Подобные объяснения устраивают людей, плохо знакомых с географией. Если бы Гитлер перебросил в
Есть другое объяснение, и именно разумное. С географией, видимо, не дружит сам Мухин. С экономической географией. Да, если приложить к карте линеечку, то от Ростова до нефтяных полей Месопотамии ближе, чем от Киренаики. Но в самом начале
Именно с целью получения Германией источников нефти Роммель шел к Суэцкому каналу и далее в Палестину, потому как по пути в Ирак миновать ее было невозможно. По карте, опять же, можно шпарить напрямую через Аравию, по безводной пустыне. Но без снабжения это невозможно, а потому армия Роммеля была привязана к средиземноморским портам, через которые она питалась, пусть и крайне скудно, всем неоходимым. Маршрут Эль-Аламейн-Александрия-Хайфа-Бейрут-Три
Могли ли танки Роммеля помочь Готу взять Баку? Вряд ли. Дело в том, что танки эффективно могут быть применены только на равнине. Северная Африка, Палестина и Двуречье представляют собой идеальную местность для действия танков, насколько это вообще возможно на планете Земля. Тут надо учитывать не только отсутствие серьезных горных массивов, болот и русской зимы, но и практически круглогодичную летную погоду. Ведь немцы не могли эффективно применять свои знаменитые танковые клинья без поддержки авиации, которая расчищала путь для бронированных колонн. А вот «перемахнуть» через Кавказ танковая армия не в состоянии. Теоретически, конечно, по побережью Каспийского моря вдоль единственной железнодорожной нити через Грозный, Махачкалу и Дербент можно было прорваться к Баку. Но если данную местность еще можно с оговорками считать проходимой для танков, то за рекой Аракс, то есть уже в Иране танки превращаются в обузу. На громадном Иранском нагорье снабжать механизированные части горючим и прочими припасами в условиях интенсивных боев крайне сложно по причине отсутствия железнодорожного сообщения.
Даже захват Баку мало что давал Германии без разгрома Закавказского фронта, ликвидации Черноморского флота, захвата черноморских портов и оккупации Ирана - там находились советские и английские, а с конца
Так что наступление на Кавказ (именно это операционное направление было главным, а вовсе не Сталинградское) можно считать авантюрой Гитлера, если бы оно не было единственным шансом Германии получить топливо. Поэтому удар Роммеля с юга в сторону Ирана имел неплохие перспективы. И вопрос надо ставить так: могла ли танковая армия Гота помочь Роммелю в Африке? Впрочем, ответ очевиден - нет, все из-за тех же трудностей со снабжением. В Средиземном море хозяйничал английский флот (итальянский ему противостоять оказался не в силах), и без захвата немцами английской базы ВМФ в Александрии и Суэцкого канала об усилении танковой армии «Африка» не могло быть речи. А сил для взятия Александрии у Роммеля как раз и не хватило.
Битвы
Какими же источниками углеводородов располагала Германия? Только румынской нефтью Плоешти (около 5 млн. т в год), не считая крайне незначительных месторождений в Венгрии и Галиции. Но румынской нефти немцам катастрофически не хватало, и поэтому 11 млн. т годовой добычи ближневосточных промыслов им пришлись бы как нельзя кстати. Да, в Германии производили в промышленном объеме синтетическое горючее путем гидрогенизации угля, но это не от хорошей жизни. Очень дорого, трудоемко, мало и к тому же заводы по производству данного топлива были очень уязвимы для атак с воздуха. Я уж молчу о качестве синтетического горючего, которое при минусовых температурах начинает разлагаться на фракции и густеть. Нефть же можно было перегонять чуть ли не в чайнике, использовать в любые холода, да и добывающие мощности вывести из строя полностью невозможно. Поэтому, не получив доступа к нефти, Германия не имела шанса свести войну даже вничью. И никакие сионисты Гитлеру помочь были не в силах, даже если они, как считает Мухин, были такими могучими, что вертели колесо истории туда, куда пожелают.
Почему Гитлер не осуществил операцию «Морской лев»?
Мухин: «Франция сдается, Англия все еще не вооружилась. Возникает исключительно выгодный момент высадиться в Англии. Муссолини рвется в бой. Гитлер начинает подготовку операции «Морской лев» - операции по завоеванию Англии. Тратит огромные ресурсы на создание флота и средств высадки. Но...
Но мы забыли спросить сионистов - а надо ли им, чтобы Гитлер захватил Британию?
До конца XV в. международный еврейский центр (средоточие еврейских капиталов) был в Испании. В конце того века испанцы изгнали евреев. Евреи переместились сначала в Голландию, а затем прочно осели в Англии. К описываемому нами времени в мире возник и второй центр - в США. Эти центры даже конкурировали. Но мог ли сионизм допустить, чтобы хотя бы один из этих центров - базы сионизма - погиб? Нужна ли была сионистам гибель Британской империи? Чтобы осколки ее достались не сионистам, а, скажем, японцам? Нет, гибель Англии в планы сионистов не могла входить. Цель у них была скромнее - Палестина.
И Гитлер отменяет операцию «Морской лев», нападает на Балканы, вторгается на берега Средиземного моря и посылает корпус (потом - танковую армию) Роммеля в Ливию, чтобы она совместно с итальянцами, разгромив англичан в Египте, прорвалась и освободила от них Палестину».
Ну, конечно, куда же тут без сионистов? Между тем объяснить, почему Гитлер не решился форсировать Ла-Манш не просто, а очень просто. Боевая мощь немецкого флота соотносилась с возможностями британского ВМФ примерно как 1:10, но это чисто механическое сопоставление. Если принимать во внимание специфику этого локального театра военных действий, то картина становится совсем безрадостной для кригсмарине. Даже если бы немцам ценой громадных потерь удалось захватить плацдармы на острове, то английские боевые корабли вкупе с авиацией способны были полностью прервать их снабжение. Для этого было достаточно ввести в пролив десяток линкоров и полсотни крейсеров. Применить против них на мелководье подводные лодки (вот единственное, в чем были сильны германские адмиралы) было практически нереально, уничтожить с воздуха, учитывая весьма скромные возможности люфтваффе, тоже не представлялось возможным, памятуя, что корабли помимо собственных средств ПВО будут обладать мощным авиационным прикрытием, а размещенные на побережье зенитные батареи смогут создавать плотную огневую завесу.
Балтийский флот, вмерзший в лед в Кронштадте в
Шансов на удачный исход десантной операции не было ни малейших, и козни сионистов тут не при чем. Поэтому военное руководство Германии даже и не думало серьезно о высадке, Гитлер совершенно разумно искал возможности политического урегулирования конфликта. А демонстрация барж в портах Северной Франции, воздушное наступление на Англию (изначально бесперспективное) и широкая подводная война (даже на пике своих успехов подводники Деница лишь затруднили, но не прервали атлантические коммуникации противника) были лишь средствами психологического давления на англичан.
Чтобы принудить Англию к миру (даже не победить, а лишь помириться) Гитлеру нужен был мощный флот и много нефти. При этом надо было лишить нефти Великобританию, ибо только экономическими мерами ее реально было вынудить отказаться от борьбы. Кое-какой флот в

2010-02-14 05:44 (UTC)
Мухин исходит из версии о «слабости» англичан. Можно бы порекомендовать ему книгу ветерана первой мировой войны Гитлера “Mein Kampf”, в которой высокий боевой дух англичан не раз ставится в пример немцам. Гитлер в этой книге и вообще всегда уделял огромное внимание пропаганде потому, что знал: воюют люди, и все зависит от их боевого духа. Высочайший боевой дух британцев практически исключал успех вторжения на Британские острова даже при самых благоприятных стартовых условиях. Отсюда – миссия Гесса и многое другое.
Но с Мухиным вряд ли возможно спорить. Есть среди российских патриотов направление, которое поставило целью объяснять все в истории происками «сионистов», «жидов», «масонов» и «всемирного правительства». Они неопровержимы, как неопровержимы люди, которые заявляют, что паровоз движет или черт, или немец (Лев Толстой). С ними надо не спорить, а показывать их предназначение. Их предназначение – запугать русских и россиян, внушить им комплекс муравья на мишени под прицелом «всемирной мафии», «мировой финансовой системы». На самом деле сия «система» представляет собой стихийно сложившийся бестолковый и безмозглый конгломерат ростовщических и промышленных капиталов. В этот конгломерат Россия затесалась по своей дури, но это все вполне разрешимые частности. Главное, что русские – не муравьи на мишени, у них другие трудности и проблемы, которые в основном в самой России, в самом российском и в русском обществе.
2010-02-14 14:18 (UTC)
2010-02-14 08:46 (UTC)
Предложение, естественно, интересное, однако зачем Германии разбрасываться войсками, тем более что у неё их и без того не густо.
Роммель в Африке выполняет стратегическую задачу: ломает Британской империи хребет.
А что он будет делать на Кавказе?
Скандалить с Клейстом, чья 1 ТА (Гот со своей 4 ТА наступает на Сталинград) рвётся к БКХ?
2010-02-14 10:01 (UTC)
Конечно, хребет Британской империи армейской операцией сломать было нельзя. И даже фронтовой операции для такой задачи не хватило бы. Как и для задачи захвата Палестины.
Вечно умная задним числом "военная стратегия" не учитывает, как всегда, одного: реальной обстановки. Если бы не диверсии силами одной только танковой армии в северной Африке, то вторжение в Сицилию и в Италию со стороны англичан состоялось бы гораздо раньше.
Операция Роммеля была блестящей диверсионной операцией, направленной на лишение противника стратегической инициативы.
Мы об этой армии говорим только потому, что она поразила воображение наших союзников. А если кто-то всё-таки считает себя умнее немецких генералов, если кому-то так уж нужна ещё одна танковая армия именно под Сталинградом, то у немцев была возможность перебрасывать туда войска, например, из Франции. Но ведь во Франции они стояли тоже не для того, чтобы портянки сушить.
Немецкий генштаб поступал очень логично. И умно. И это лишний повод подивиться нашему народу, сумевшему победить такого врага.
(Анонимно)
2010-02-14 12:42 (UTC)
Вы тут обрисовали картину того, как английский мощный флот расправится с десантными кораблями немцев. Но с самим британским флотом можно было расправиться ещё проще. Смотрите: арена предполагаемых боёв в Ла-Манше по идее должна была бы иметь небольшую площадь (зона высадки и пути сообщения в проливе). Для авиации немцев не составило бы большого труда контролировать это пространство, осуществляя бомбардирувку с пикирования и применеие торпед против английских кораблей, постановку мин в фарватерах, а для истребителей Люфтваффе - прикрытие своих бомбардировщиков и транспортных самолётов. Примерно в то же самое время такая схема сработала в Норвегии, которая намного дальше Англии, но, по вашему мнению, почему-то не годится для Ла-Манша.
Далее, в том же самом входе в пролив легко можно было установить береговые батареи для обстрела прорывающихся английских кораблей, а аналогичные английские береговые батареи можно было бы подавить авиацией или десантом, как в случае с Эбен-Эмаэль. А высади немцы хотя бы пару панцер-дивизий на острове - судьба Англии была бы решена. Английская армия побросала всё своё тяжёлое вооружение на пляжах Нормандии, защищать метрополию было нечем, а нового оружия ещё не произвели (к тому же расхваливаемый Вами английский флот отчего-то не помог предотвратить этот самый позор бегства от Дюнкерка на остров). Поэтому странным и выглядит то, что при такой относительно несложной задаче, как вторжение и захват Англии, немцы с итальянцами предпочли эту мышиную возню в Африке на краю света. Если уж на то пошло, то я подскажу ещё более короткий путь к мосульской нефти - десант немцев в Сирии, контролируемой союзными им Вишистами. Тут можно сразу идти к нефти, а не создавать видимость войны в пустыне.
А так, изначально захватив Англию, можно было сажать "на престол" любого профашистского политика, вроде Освальда Мосли. Договариваться с ним о поставках той же самой нефти и дело в шляпе.
2010-02-14 14:16 (UTC)
А десант в Сирии при том, что в тылу у немцев остается Александрия - это очень красивый способ самоубийства.
Еще раз жаль, что немцы не были такими тупыми.
2010-02-14 13:32 (UTC)
Туда же эвакуировали персонал и оборудование когда угроза нависла над Кавказом.
2010-02-14 13:36 (UTC)
2010-02-17 09:47 (UTC)
2010-02-14 14:19 (UTC)
А зачем было Роммелю захватывать нефть? Чтобы Гитлер мог выиграть войну в интересах мирового еврейства. Ну, разве не понятно?
В общем, при желании Мухин может летать вечно. Прихлоплуть его невозможно.
(Анонимно)
2011-08-22 10:17 (UTC)
2010-02-14 21:43 (UTC)
Я с большим интересом читаю Ваши "Протоколы" и рассчитываю по окончании прочтения высказаться по этому поводу. Но уже сейчас мне очевидны две вещи:
1) Вы с Ю.И. Мухиным очень похожи своей невоздержанностью на, скажем так, проявления полемического задора.
2) Ваши рассуждения очень портят досадные, но режущие глаз мелочи. Калорийность, т.е. к-во выделяемого тепла при сгорании авиатоплива не сильно отличается от такого же показателя какого-нибудь А-76. Авиатопливо - не высококалорийное, а высокооктановое. А вот с этим были очень серьезные проблемы. СССР присадки для авиатоплива закупал за границей, своя нефтехимия была слаба. Она и сейчас не сильна, мягко говоря... К тому же для пр-ва авиабензина предпочтительна светлая нефть, а такая у нас есть только на Кавказе.
Сейчас, слава богу, авиация на авиакеросине летает.
2010-02-15 12:45 (UTC)
Буду очень благодарен. Если можно, то сделайте замечания на этой неделе, посокльку я в пятницу отправляю в издательство текст второго издания испр. и доп.
2010-02-15 12:37 (UTC)
И мне кажется, что ни Мухину на Вас (я, впрочем, у него этого не замечал), ни Вам на Мухина нападат не следует, даже если, как говорится, очень хочетсяи чешется. Ни в коем случае нельзя сеять сомнений и раздоров. Пусть каждый работает в своём ключе. Направление-то одно.
2010-02-15 12:51 (UTC)
А может я сам заблуждаюсь, а Мухин своими контраргументами убедит меня во всесилии сионистов? Но вообще-то он не любит спорить про сионизм, предпочитая дискуссии жанр монолога.
2010-02-15 19:27 (UTC)
2010-02-15 19:39 (UTC)
Смогла бы, сосредоточив ВСЕ силы и средства. И получила бы сокрушительный удар в тыл от СССР. Это Гитлеру было куда очевидней и он указал своим генералам С КЕМ сначала нужно разобраться. И потом, помятуя Ромеля, надо помнить, что вся эта заваруха в Африке имела ИТАЛЬЯНСКИЕ геополитические цели.
2010-02-15 19:52 (UTC)
Иван
(Анонимно)
2010-02-15 22:01 (UTC)
Какой к чёрту флот? Расстояние от Лилля (Франция) до Лондона 255 км. Выведи несколько ударных и истребительных авиагрупп, которые свяжут боем британскую авиацию, прикрой слева и справа Ла-Манш, т.е. выведя по нес-ко единиц военного флота, которые свяжут боем британские корабли, а дальше - переправляй немецкие войска хоть на байдарках. Кроме того, для выполнения отвлекающего манёвра можно было выслать часть авиации и флота из Норвегии, ес-но, в британском генштабе будет замешательство, они направят все силы на отражение немцев, а тем временем немцы вместе с итальянцами высадят десант в Англии, а дальше оккупация Англии - дело техники.
Re: Иван
2010-02-16 07:16 (UTC)
На практике воздушное наступление на Британию показало неспособность люфтваффе завоевать господство в воздухе. Без этого десантная операция невозможна в принципе. Английская авиация сможет непрерывно висеть над немецким плацдармом, а вот немецким истребителям придется лететь через Ла-Манш, имея в запасе 20 минут для боя. И чем дальше от побережья, тем сложнее немцам. Изучаем итоги воздушной Битвы за Британию и тогда не будет повода для глупых заявлений.
=прикрой слева и справа Ла-Манш, т.е. выведя по нес-ко единиц военного флота, которые свяжут боем британские корабли=
ВЕСЬ НАДВОДНЫЙ ФЛОТ Германии - это несколько боевых единиц. Англичане были бы очень рады генеральному морскому сражению, в котором будут иметь колоссальное превосходство. Какие перспективы у нескольких немецких крейсеров и одного(!!!) линкора? Героически погибнуть во славу фюрера - вот и все.
"Связать боем" - это не совсем морское понятие. Морское сражение может завершиться за несколько часов. Этого времени достаточно для того, чтобы захватить Лондон?
2010-02-16 09:24 (UTC)
2010-02-27 21:27 (UTC)
Вторая мировая война, Роммель, Юрий Мухин, жидомасоны,
(Анонимно)
2010-02-16 19:03 (UTC)
2010-02-17 09:52 (UTC)
Это вы, однако, с демагогии начали.
2010-02-20 17:24 (UTC)
Если же ЮМ учитывает реальное участие еврейства, точнее, сионистов, в международной политике, то не учитывать это могут только недалекие, трусоватые или имеющие в сокрытии этого участия корысть «историки», в которые зачем-то записался и Кунгуров. Коль влияния евреев (сионистов), как самостоятельной силы, на политику не было, то пусть Кунгуров объяснит появление государства Израиль, без участия этих сионистов.
Кунгуров пытается учитывать что угодно, любые третьестепенные обстоятельства, но только не касается главного в поднятой им теме – взаимодействия Гитлера и сионистов, о чем наиболее внятно и осмысленно сказал именно Мухин. Так что если хочешь понять версию Мухина, надо начать с того, что антисемит Гитлер одной из своих целей ставил избавление Германии (а значит, и подконтрольной ему, в будущем, Европы) от евреев. И вот надо же – оказывается, сионисты тоже не хотели видеть этих евреев в Европе! А нужны им эти евреи были на территории будущего Израиля – в Палестине. Т.е. цели сионистов и Гитлера в отношении европейских евреев совпадали. А когда в политике у сторон общие интересы, то неизбежно возникает союз, явный или тайный.
И поход Роммеля в Палестину был прежде всего следствием этого союза. Ибо как сионистам переселить туда евреев, если во-первых, они сами ехать туда не хотят, а во-вторых, англичане их туда не шибко пускают? Только силой, которая была у Гитлера: антисемит Гитлер силой концентрирует лишенных прав евреев в лагерях на подконтрольной ему территории. Затем захватывает у Англии Палестину и перевозит туда нужных сионистам евреев. В свою очередь сионисты помогают Гитлеру добиться его политических целей в Европе (точнее, исторически сначала сионисты помогли Гитлеру, а потом он стал отрабатывать свой долг). Ты мне, я – тебе, прагматический союз. Факты сотрудничества нацистов и сионистов я приводить не буду, пусть Кунгуров прочтет, наконец, их у Мухина и других авторов, прежде чем водить пальцем по карте.
Кунгуров цитирует Мухина, но как будто ничерта не понимает, что цитирует. А потом еще и жалуется, что не понимает. Зачем посылать Роммеля в начале 1941 в Ливию, если через 4 месяца начнется война против СССР, а еще через 3-4 месяца вермахт выйдет на линию Астрахань -Архангельск, возьмет Кавказскую нефть, и проблема нефти, если она была (т.к. на румынской нефти Гитлер отвоевал еще 4,5 года) будет решена? А если без ирано-иракской нефти и дальше будет невмоготу, то от Кавказа до нее рукой подать, не то что из Ливии! Точно также Роммелем можно было распорядиться и в 1942г.: через Кавказ в Персию!
Версия Мухина более чем логична – немцы шли в Палестину, выполняя договор с сионистами, которые помогли Гитлеру без усилий в 1936-39гг создать базу для начала войны в Европе (Рейнская обл, Мюнхен и т.д.). А то что немцы хотели при этом попользоваться еще и персидской нефтью, пройдя к ней от Палестины всего-то еще каких-то 1000 километров – то не задаром же немцам на евреев работать, надо и свои интересы блюсти.
Страхи Кунгурова перед десантом немцев я рассматривать не буду – риск серьезных потерь был, кто его отрицает. Но разве в то время немцы боялись рисковать? Здесь ему уже указывали на еще более чем рискованные операции, проведенные немцами – Норвежская и Критская. Да добавьте сюда еще и перевозку и снабжение в течение более чем двух лет африканского корпуса через Средиземное море при живом британском флоте. Уверен, Кунгуров не скажет, что десант через Ла-Манш для немцев БЫЛ ИСКЛЮЧЕН! Просто не собирался тогда Гитлер наносить «смертельный удар» Британии, а надеялся замириться и в будущем с ней мирно сосуществовать, оставив английцам их Великую мировую Британскую империю (ну разве что за исключением Палестины), а себе – немецкую континентальную империю, включая покоренные Европу и западную часть СССР.
Не знаю, зачем Кунгурову было, подставляясь, гнать на Мухина напраслину с «жидомасонской магией». Наверно, Кунгуров ставил какую-то другую цель, а не разобраться в конкретном историческом вопросе.
2010-02-20 18:18 (UTC)
Вот и восполните пробел - назовите хоть одного сиониста по имени, с которым сотрудничал Гитлер, как они контактировали, какие решения и когда принимались, и т. д. Жду подробностей с нетерпением.
=И поход Роммеля в Палестину был прежде всего следствием этого союза=
Ага, только Роммелю ставились несколько иные задачи - захватить Мосул. Но сионофобов это не смущают. Они-то лучше начальника штаба ОКВ знают, что Роммель шел в Палестину. Тогда вместо того, чтоб п...деть не по делу, процитируйте хоть одну директиву, в которой ему ставится захват Палестины.
=Факты сотрудничества нацистов и сионистов я приводить не буду=
Да уж, трудно привести хоть один факт. А Мухина я читал - у него с фактами тоже облом, одна лишь дурь типа того, что до ближневосточной нефти дорга через Кавказ короче. Видимо, Мухин карту после школы не видел. Подзабыл конфигурацию континентов.
=и проблема нефти, если она была (т.к. на румынской нефти Гитлер отвоевал еще 4,5 года=
Гитлер воевал на синтетическом горючем, которое дороже нефтяного топлива в 10 раз, но при этом хуже по качеству. Читайте мой пост внимательнее, чтоб не выглядеть идиотом. В противном случае вам придется объяснять, как Гитлер воевал после 44-го года, когда Румыния примкнула к антгитлеровской коавлиции.
=Точно также Роммелем можно было распорядиться и в 1942г.: через Кавказ в Персию!=
Вы на танках по горам ездить не пробовали? Не надо путать их с горными лыжами.
=Версия Мухина более чем логична – немцы шли в Палестину, выполняя договор с сионистами=
Хватит повторяться, процитируйте мне этот договор!
=Но разве в то время немцы боялись рисковать?=
Очень боялись. Но у них другого выхода не было. Нет флота - они затеяли крайне рискованную десантную операцию на Крит. Но после этого выбрасывать парашютистов на Мальту уже не рискнули - слишком велика была вероятность провала. А ведь Мальта очень мешала Роммелю захватить Палестину! А поди ж ты - терпели эту кость в горде.
=Уверен, Кунгуров не скажет, что десант через Ла-Манш для немцев БЫЛ ИСКЛЮЧЕН!=
Нет, я скажу именно это, присоединяясь ко всем германским генералам и админиралам. Ни один из них не считал это возможным. И даже Гитлер не говорил, что это возможно. Потому что не имея господства на море совершить десантную операцию невозможно. А если прибавить к этому еще отсутствие господства в воздухе - вопрос о десанте даже не будет стоять. Но сионофобы лучше немцев, знают как воевать и десанты проводить. Им бы в академии генштаба преподавать!
=Просто не собирался тогда Гитлер наносить «смертельный удар» Британии=
Да, поскольку нечем нанести такой удар, то и не собирался. Воздушное наступление на Британию провалилось, флота нет. Осталось только стоять у Кале грозить кулаком в сторону Дувра.
(Анонимно)
2010-02-20 18:55 (UTC)
Лучше бы обосновал своё утверждение, что Киевская Русь - легенда, придуманная Иннокентием Гизелем.
2010-02-21 19:35 (UTC)
2010-02-21 09:43 (UTC)
2010-02-21 14:33 (UTC)
Неужели вы это не поняли?
Сам Гитлер уплыл из осажденного Берлина на подводной лодке в Антарктиду, а потом Массад изменил ему пол, сделал пластическую операцию, и Гитлер стал Голдой Меер - премьер-министром, разбившим арабов. Сионисты своих не бросают!
Слава Яхве! Шалом Великий Израэль от Атлантики до Новой Зеландии!
2010-02-21 14:16 (UTC)
Кунгуров: >Вот и восполните пробел - назовите хоть одного сиониста по имени, с которым сотрудничал Гитлер, как они контактировали, какие решения и когда принимались, и т. д. Жду подробностей с нетерпением.<
Тов. Кунгуров смотрели в книгу Ю. Мухина, а видели фигу. О пиз…е что ль, Алексей Анатольевич, в тот момент думали? Вы клювом прощелкали, а я за вас отдувайся?
Ладно, вот вам наши песни, которых вам хотелось.
Начнем с сотрудничества сионистов с Гитлером. Ю.И. Мухин цитирует Антисионистский комитет (АКСО) из сборника «Белая книга антисионистского комитета советской общественности», 1985г.:
«Впервые в … ноте НКИД СССР „О повсеместных грабежах, разорении населения и чудовищных зверствах германских властей на захваченных ими советских территориях“ от 6 января 1942 г. сообщалось о случаях „зверского насилия и массовых убийств“. Мир узнал о „страшной резне и погромах, учиненных в Киеве немецкими захватчиками“. Наряду с деталями о трагедии, имевшей место в Киеве, в ноте говорится и о других кошмарных по изуверству массовых убийствах безоружных и беззащитных евреев.
Всемирная сионистская организация немедленно отреагировала на этот документ, объявив его… „большевистской пропагандой“!
27 апреля 1942 г. НКВД СССР вновь обнародовал ноту, в которой приводились многочисленные факты зверств. Фактический материал позволил нашему правительству прийти к выводу, что „расправы гитлеровцев над мирным советским населением затмили самые кровавые страницы истории человечества“. А сионистские лидеры от имени своих организаций продолжали делать заявления, фактически отрицающие достоверность информации о гитлеровском геноциде. Сокрытие правды объективно было на руку гитлеровцам.
В заявлениях так называемого „Еврейского агентства“ от 7 июля и 28 сентября 1942 г. сведения, разоблачающие кровавые злодеяния, по-прежнему назывались „неправдоподобными вымыслами“. Ну и так далее.
2010-02-21 18:21 (UTC)
1. Конкретно: КТО ГДЕ И ЧТО заявил?
=В заявлениях так называемого "Еврейского агентства" от 7 июля и 28 сентября 1942 г.=
2. Дайте текст и ссылку на источник публикации заявления.
Хватит прикидываться дурачком и вертеться ужом. Ответьте на конкретные вопросы (они пронумерованы) без лирических отступлений про "мысленную пизду".
=Ну и так далее=
Эти слова люди произносят для того, чтобы создать впечатление, будто они знают больше, чем сказали.
Сегодня я вывесил на доске объявлений распечатки этих комментариев. Весь офис ржал. Правда, никто кроме меня не знает, кто такой Мухин, но все равно было смешно.
Пишите еще - очень скрашиваете серые производственные будни в праздники.
2010-02-21 14:26 (UTC)
„Но союз сионистов с нацистами касался не только культурно-хозяйственных вопросов. В 1937 г. представители боевой еврейской организации „Хагана“ встретились в Берлине с Адольфом Эйхманом, отвечающим в Германии за еврейский вопрос, и в том же году Эйхман посетил „Хагану“ в Палестине. Было договорено, что „Хагана“ будет представлять интересы Германии на Ближнем Востоке. А в 1941 г. с Германией заключила договор о совместной войне с Англией еврейская террористическая организация „Лехи“ (Lochame Cheryth Israel), которой руководил Ицхак Шамир – будущий премьер Израиля“.»
Ицхак Шамир – что может быть круче! Чуть ниже я дам сведения о работе с нацистами другого будущего премьера Израиля - Леви Эшкола, а пока для разнообразия приведу откровение другого виднейшего сиониста, посыпавшего свою голову пеплом за сотрудничество с наци:
«Наум Гольдман, президент Всемирной сионистской организации, а позже Всемирного еврейского конгресса, рассказывает в "Автобиографии" о своей драматической встрече в 1935 году с чешским министром иностранных дел Эдуардом Бенешом, который упрекал сионистов в том, что они своей "Хааварой" нарушают бойкот Гитлера и что Всемирная сионистская организация отказывается организовывать сопротивление нацизму. "За мою жизнь мне приходилось участвовать во многих неприятных беседах, но никогда я не чувствовал себя таким несчастным и пристыженным, как в течение этих двух часов. Я чувствовал всеми фибрами, что Бенеш был прав".
Как иронизирует Мухин, «Ничего – справились сионисты со стыдом, и в развязывании Второй Мировой приняли активнейшее участие».
Интересно, но еще 26 октября 1926 года этот Гольдман встретился с Муссолини, который сказал ему: "Я помогу вам создать это еврейское государство".
Или вот пишет историк-ревизионист Р. Гароди – тут, правда, без имен сионистов: "Германский Бейтар получил новое имя: Герцлия. Деятельность этого движения в Германии нуждалась в разрешении гестапо; в действительности Герцлия находилась под покровительством этого ведомства. Однажды группа эсэсовцев напала на летний лагерь Бейтара. Глава движения пожаловался в гестапо, и несколько дней спустя тайная полиция сообщила, что виновные эсэсовцы наказаны. От гестапо поступил запрос в Бейтар, какую компенсацию можно выло бы считать адекватной. Движение потребовало, чтобы был снят недавний запрет на ношение его членами коричневых рубашек; требование было удовлетворено".( Бен-Ерухам. Книга Бейтара, т. II, с. 350).
"Нет никакой причины, -- писал Бюлов-Шванте из МИДа в МВД -- препятвовать административными мерами сионистской деятельности в Германии, потому что сионизм не противоречит программе национал социализма, цель которой -- заставить евреев постепенно уехать из Германии". (Письмо МИД № ZU83-21, 28/8 от 13 апреля 1935 г.).
МУХИНИСТЫ - ТУПАРИ
2010-02-21 19:24 (UTC)
У адекватных людей принято указывать источник, который цитируется. У культурных людей принято обращаться к первоисточникам, а не дергать цитаты из чужих работ. А "один историк сказал" - это то же самое, как "одна баба сказала". Ничем не проверить.
=26 октября 1926 года этот Гольдман встретился с Муссолини, который сказал ему: "Я помогу вам создать это еврейское государство=
Да, да, газета "Память" писала об этом. Правда, без ссылки на источник. Мухин свои сионофобские книжки пишет, компилируя бред из желтой прессы. Может, вы приведете более надежный источник?
=В 1937 г. представители боевой еврейской организации „Хагана“ встретились в Берлине с Адольфом Эйхманом=
сионисты как всегда анонимны, бесплотны и вездесущи, как дух божий, что витает, где захочет.
=которой руководил Ицхак Шамир – будущий премьер Израиля. Ицхак Шамир – что может быть круче!=
Ваш Мухин - придурок, и все мухинисты тоже. "Лехи" и "Хагана" даже ВОЕВАЛИ ДРУГ ПРОТИВ ДРУГА. Это как так - два нацистских союзника резали друг друга? Лидером "Иргун" был не Шамир (он тогда сидел в тюрьме), а Авраам Штерн. Шамир возглавил организацию только после смерти Штерна в 1942-м. Расскажите это Мухину, чтоб он так не позорился.
А ТЕПЕРЬ ГЛАВНЫЙ ПЛЕВОК В РОЖУ МУХИНИСТАМ:
в 1941 г. Хагана создала две роты под командованием Игала Алона и Моше Даяна для борьбы против... НЕМЦЕВ И ИТАЛЬЯНЦЕВ. В дальнейшем количество рот достигло шести. Хороши союзнички нацистов!!!! Захвату Сирии "Хагана" тоже весьма поспособствовала англичанам
Стоит ли после такой безмозглой лажи серьезно относиться к Мухину? Но Мухин все-таки не такой тупой, как мухинисты (клон всегда хуже оригинала) - эти вообще, как безмозглые зомби тупо сыпят цитатами из Мухина, словно фразами из святого писания.
Резюме: историю сионизма я знаю гораздо лучше вас. Сейчас занят на выборах - работой завален. После 14 марта напишу пост о сионизме в Палестине времен войны. Просвещу дебилов.
Ну а вы пишите! Я поржу от души над таким цирком
2010-02-21 14:28 (UTC)
«Когда в Германии нарастали репрессии против евреев, в том же Берлине при поддержке нацистов вовсю работал так называемый Палестинский офис, занимавшийся при непосредственном участии будущего премьер-министра Израиля Леви Эшкола "сортировкой" беженцев. Джон и Давид Кимши, авторы книги "Тайные пути", свидетельствуют, что палестинские эмиссары "приезжали в нацистскую Германию не для того, чтобы спасать немецких евреев; они отбирали молодых мужчин и женщин, готовых направиться в Палестину, чтобы стать пионерами, бороться и... воевать".
«Для многих тысяч евреев, проживавших в Рейхе, путь лежал либо в лагерь, либо в пункт "по переподготовке" - и далее прямой дорогой в Палестину. "В национальных еврейских кругах, - писал один из руководителей немецкой разведки, Хаген, ссылаясь на мнение Полкеса, - очень довольны радикальной германской политикой в отношении евреев».
«Англичане опомнились только в 1939 году, когда обнаружили, что их еврейские партнеры одновременно ведут игру с Германией и Америкой. В качестве воспитательной меры Лондон принимает в том же году закон о резком ограничении эмиграции евреев в Палестину и одновременно стремится склонить верхушку местного арабского населения к организации столкновений с еврейскими колонистами. "Хагана" ответила началом террора, который, прекратившись в первые годы войны, в 1944 году вспыхнул с новой силой».
«Организация Иргун цвай леуми (ИЦЛ) вела до 1939 года террористическую войну против британского персонала в Палестине (т. е. по сравнению с Хаганой это были конченые "отморозки")»
«12 февраля 1944 года в Иерусалиме, Тель-Авиве и Хайфе были взорваны английские эмиграционные ведомства, мешавшие выезду евреев в Палестину. Через две недели в тех же городах взлетели на воздух конторы налоговых служб. Погибло шесть британских чиновников и два террориста.
В августе террористами ИЦЛ был убит британский министр по делам Ближнего Востока Гарольд Мак-Майкл. Покушение произошло в столице Египта, городе Каире, и вызвало большой переполох.
Вместе с ИЦЛ террористическую деятельность развернули "ударные роты" Хаганы, или Пальмаха Они были созданы в 1941 году на регулярной основе».
2010-02-21 14:34 (UTC)
«Из крошечного помещения, где колдовал старый восточный еврей с вязаной кипой на седой макушке, исходил волшебный запах черного кофе….
- Говорят, что Гитлер, направляя генерал-фельдмаршала Роммеля с его войском в Северную Африку, - продолжил Арнольд, - планировал и захват Палестины. Решающую же битву с англичанами Гитлер намечал провести возле Меггидо.
И вдруг прислушивавшийся к нашему разговору на непонятном ему языке хозяин кафе уловил имя «Гитлер», немного помолчал и произнес:
- Хитлер, Хитлер, «хикину ло кан».
- Что он сказал? - спросил Арнольд, думая, что неправильно понял слова старика, и с недоумением посмотрел вокруг, потом на хозяина кафе, и тот снова повторил:
- «Хикину ло кан».
На этот раз Арнольд повернулся к молодому солдатику из новых репатриантов, сидевшему за соседним столом, и переспросил:
- Что он сказал?
Солдатик, тоже, видимо, не поверивший своим ушам, смущенно перевел:
- Он сказал: «Гитлер, Гитлер, мы ждали его здесь».
Если бы несколько лет назад в Москве мне кто-нибудь предсказал такую сцену, я не смог бы в это поверить».
Наверно, палестинские евреи ждали Гитлера для того, чтобы он потравил их газом.
На этом, пожалуй, закончу. Умный поймет, а невменяемому кретину сколько не писай в глаза – все божья роса.
2010-02-21 17:55 (UTC)
>=И поход Роммеля в Палестину был прежде всего следствием этого союза=<
Кунгуров: >Ага, только Роммелю ставились несколько иные задачи - захватить Мосул. Но сионофобов это не смущают. Они-то лучше начальника штаба ОКВ знают, что Роммель шел в Палестину. Тогда вместо того, чтоб п...деть не по делу, процитируйте хоть одну директиву, в которой ему ставится захват Палестины<.
Я все же считал Кунгурова более смышленым малым. Вот можно ли пройти из Ливии в Мосул, минуя Израиль?
Понимаю, спор бессмыслен, Кунгуров выполняет чей-то заказ обосрать Мухина. И все же.
Ну как Гитлер может поставить своим генералам задачу взять за тридевять земель просто какую-то голую Палестину? Они ж его просто не поймут – нафига она Германии, там что, какая-то особая промышленность, ресурсы, та же нефть? Чтоб ставить такую задачу, надо объяснить подчиненным политическую подоплеку дела, а что Гитлер скажет генералам – идите, ребята, завоевывайте для евреев палестинские земли? Ведь они зададут вопрос – а зачем мы, враги еврейства, должны лить немецкую кровь за этих евреев ? И что, Гитлеру отвечать, что все его потрясающие внешнеполитические успехи 1935-39гг достигнуты при помощи еврейства и теперь немецкие солдаты должны это отработать? А кем тогда станет для генералов сам фюрер?
Ведь Гитлер просто так редко приказывал – он при этом, причем легко, убеждал подчиненного в важности какой-то задачи, а тот потом уже сознательно и с убеждением ее выполнял. Уверен, и тут Гитлер все объяснил по высшему классу – помочь итальянскому союзнику, отнять у англичан Суэцкий канал, взять нефть в Мессопотамии. Ну а главная политическая задача – взять Палестину – скромно затерялась среди всего этого великолепия.
2010-02-21 19:50 (UTC)
Да, можно - через Аравийскую пустыню на верблюдах. А вот на танках там уже не проехать по причине отсутствия дорог. И воды там практически нет, нет аэродромов, баз снабжения и вообще никаких коммуникаций. Действительно, географический дебилизм у мухинцев неизлечим
>> Понимаю, спор бессмыслен, Кунгуров выполняет чей-то заказ обосрать Мухина <<
Ептать! Да его никто не обсирал, Кунгуров просто ткнул Мухина в его же собственное дерьмо. Кстати, вы выполняете чей-то заказ по отмазыванию Мухина? У Мухина интеренте не работает, он не может зайти сюда и сам ответить за базар? У Кунгурова даже анонимно можно комментировать, что в ЖЖ - большая редкость.
2010-02-21 18:27 (UTC)
О! нравится мне, когда идиот советует кому-то не выглядеть идиотом!
Леша, с румынской нефтью Гитлер воевал 5 лет. А после 1944, т.е. без этой нефти, Гитлер протянул 5 месяцев. Ну ведь сам же писал, что в той же Арденнской операции немцы оказались в жопе прежде всего потому, что у них катастрофически не хватило топлива!
2010-02-21 20:09 (UTC)
24 августа 1944 г. Румыния вышла из войны на стороне Гитлера. После этого 8 (восемь) месяцев Гитлер воевал БЕЗ НЕФТИ на СИНТЕТИЧЕСКОМ ГОРЮЧЕМ.
Для совсем уж кретинов поясняю: нефть добывается из недр и после минимальной переработки (перегонки), а иногда вообще без переаботки (белая нефть) используется в качестве машинного топлива. Синтетическое горючее ПРОИЗВОДИТСЯ на специальных заводах. Сначала нужно добыть уголь, потом доставить его на химический завод, там переработать путем гидрогенизации. На выходе получается пригодное для заливки в бак жидкое топливо. Возможности Германии по производству синтетического горючего были крайне ограничены (химические заводы непрерывно бомбились). Поэтому топлива для наступления в Арденнах не хватило.
Я погляжу, мухинисты - это еще и спецы-нефтехимики.
Для сведения: Германии НИКОГДА не хватало румынской нефти. Еще ДО ВОЙНЫ было налажено промышленное производство синтетического топлива. Именно поэтому война не закончилась 25 августа 1944 г. с потерей фрицами плоештинских нефтепромыслов.
Кстати, обратитесь к своему священному писанию - Мухин излагал про гидрогенизацию угля уж не помню в каком томе.
2010-02-22 15:12 (UTC)
2010-02-23 19:08 (UTC)
Кунгуров: Нет, я скажу именно это, присоединяясь ко всем германским генералам и админиралам. Ни один из них не считал это возможным. И даже Гитлер не говорил, что это возможно. Потому что не имея господства на море совершить десантную операцию невозможно.<
Гитлер не стал делать десант на острова только по политическим соображениям – в том числе и такому, что при успехе плодами немецкой победы воспользуются США, Япония и СССР. Э. Манштейн о позиции Гитлера:
«Очевидно, не подлежит сомнению, что Гитлер имел желание избежать войны с Англией и с Британской империей. Он часто говорил, что не в интересах Германии уничтожить Британскую империю. Он считал, что она представляет крупное политическое достижение. Если даже и не доверять полностью этим заявлениям Гитлера, то одно все же ясно: Гитлер знал, что в случае уничтожения Британской империи наследником будет не он и не Германия, а Америка, Япония или Советский Союз. ОН НЕ ХОТЕЛ ВОЙНЫ С АНГЛИЕЙ И НЕ ОЖИДАЛ ЕЕ. Он хотел, если это было возможно, избежать решающей схватки с этой державой… В конце концов, он не хотел высаживаться в Англии. Его политическая концепция противоречила стратегическим требованиям, выявившимся после победы над Францией».
Подобное утверждают и свидетели из штаба фельдмаршала Рундштедта, в присутствии которых 24 мая 1940 Гитлер подтвердил свою позицию, изложенную еще в «Майн кампф»:
"Гитлер удивил нас и тем, что с восхищением начал говорить о Британской империи, о необходимости ее существования и о цивилизации, которую Англия принесла миру. Затем, пожав плечами, Гитлер заметил, что империя создавалась подчас жестокими средствами, но лес рубят — щепки летят. Гитлер сравнивал Британскую империю с католической церковью, говорил, что они в равной степени важны для поддержания стабильности в мире. Фюрер заявил, что от Англии хочет лишь признания позиций Германии на континенте. Возвращение утерянных Германией колоний желательно, но это не самое важное, и даже можно поддержать Англию, если она будет где-то еще вовлечена в конфликт".
>swift2:=Уверен, Кунгуров не скажет, что десант через Ла-Манш для немцев БЫЛ ИСКЛЮЧЕН!=
Кунгуров: Нет, я скажу именно это, присоединяясь ко всем германским генералам и админиралам. Ни один из них не считал это возможным. И даже Гитлер не говорил, что это возможно. Потому что не имея господства на море совершить десантную операцию невозможно.<
1.Норвежская операция, проведенная БЕЗ ГОСПОДСТВА НА МОРЕ в худших условиях, на расстояниях в десятки раз больше ширины проливов, была проведена, очевидно, не немцами, а инопланетянами.
2. Кунгуров опять врет, поскольку генерал Манштейн однозначно был уверен в успехе операции:
«С другой стороны, если Германия летом 1940 г. даже и приблизительно не имела столько преимуществ [как союзники в 1944г], то у нее имелось одно решающее преимущество, а именно то обстоятельство, что она вначале не могла встретить на английском побережье какую-либо организованную оборону, обеспеченную хорошо вооруженными, обученными и хорошо управляемыми войсками. Фактически летом 1940 г. Англия была почти абсолютно беззащитна на суше перед вторжением.
Главный штаб военно-морских сил, который первым поставил вопрос о вторжении в Англию, при исследовании практических возможностей проведения этой операции пришел к выводу, что эту операцию при определенных предпосылках можно провести. Но, несмотря на это, он лучше всего отдавал себе отчет в слабости своих средств.
Наиболее положительную позицию занимало, пожалуй, ОКХ, хотя оно до победы над Францией вообще не рассматривало вопрос о возможности вторжения на Британские острова.
Совершенно ясно, однако, что те, кто в первую очередь рисковал собой при операции «Морской лев», — предназначенные для вторжения части сухопутной армии, — как раз наиболее интенсивно готовились к ней и ПОДХОДИЛИ К ЭТОМУ ДЕЛУ С ВЕРОЙ В УСПЕХ. Я думаю, что я имею право утверждать это, так как подчиненный мне 38 ак должен был действовать в первом эшелоне армии вторжения. МЫ БЫЛИ УБЕЖДЕНЫ В ВОЗМОЖНОСТИ УСПЕХА, но не недооценивали и опасности».
Опять двойка
(Анонимно)
2010-02-23 20:45 (UTC)
Я, если честно, не хотел больше вмешиваться в спор, который ведется на таком дилетантском уровне, но не смог удержаться.
Дело в том, что норвежская операция проводилась при АБСОЛЮТНОМ ГОСПОДСТВЕ германского флота в проливе Скагеррак, где не было ни единого британского военного судна. При этом фашисты высаживались в портах, сходя на берег по трапам, а не на побережье под огнем противника, то есть собственно десантный флот им был не нужен. В воздухе такое же АБСОЛЮТНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО имела немецкая авиация. Только поэтому операция увенчалась успехом. Английский же морской десант в Нарвике окончился провалом.
Наконец, если Вы не поленитесь заглянуть в энциклопедию, то с удивлением узнаете, что пролив Скагеррак при протяженности 250 км имеет ширину всего 60-150 км, в то время как Ла-Манш 32-250 км при протяженности почти 600 км. А если мы примем в расчет транспортное плечо, то расстояния еще более изменятся в пользу датского пролива.
Наверное, у Вас очень плохо с арифметикой, если вы так безумно путаетесь в цифрах (и это уже не первый раз).
А. Степанов.
P. S. Можете не выкручиваться, это бесполезно - сионизм тут не при чем, вопрос исключительно в географии, а география - точная наука. Это к вопросу о "в десятки раз большей ширине проливов". Кстати, почему Вы говорите о проливах во множественном числе? Данию от Норвегии отделяет всего один пролив. Между Германией и Норвегией вообще нет проливов, а есть Северное море.