kungurov

Делай, что должен, и будь, что будет


Previous Entry Share Next Entry
kungurov

Французы, не отдавайте «Мистрали» Путину!



Истерия насчет передачи\непередачи России вертолетоносцев «Мистраль» набирает обороты. Совершено за кадром остается вопрос о том, нужны ли российскому флоту эти корабли. Вообще-то они не нужны от слова  совсем.На всяком заводе имеются сотни, а иногда и тысячи станков, но каждый станок выполняет строго определенную задачу. Поэтому каким бы хорошим ни был станок для вакуумной упаковки сосисок, на автозаводе он не нужен, для него просто нет задач. Точно так же, как на картонажной фабрике не имеет смысла 60-тонный пресс.

На флоте всякий корабль или вспомогательное судно заточено под выполнение определенной задачи или ряда задач. Танкер никаких задач кроме перевозки топлива выполнять не может. Есть, конечно, корабли, как говорится, широкого профиля, например, легкий ракетный крейсер, который помимо действий на коммуникациях противника, может и патрульную службу нести, и конвои сопровождать, и в десантных операциях участвовать, и противолодочную оборону осуществлять. Хотя, конечно, с последней задачей гораздо эффективнее справятся специальные противолодочные корабли. Есть боевые единицы, которые могут действовать только в составе соединений, а есть те, что заточены под автономную работу. Например, атомный подводный крейсер способен без всякого эскорта проследовать в определенную точку мирового океана и, даже не всплывая на поверхность, стереть с земли парочку городов. Десантные же корабли не способны действовать без прикрытия с воздуха, без противолодочного эскорта, если тральщики не расчистят фарватер, они не смогут подойти к месту высадки десанта, а если не будет подавлены средства береговой обороны противника, они не смогут высадить десант.

Так вот, вертолетоносцы типа «Мистраль» относятся к классу универсальных десантных кораблей (УДК). УДК можно использовать исключительно при проведении десантных операций, для огневой поддержки десанта и его снабжения. На десантных кораблях типа «Мистраль» можно разместить 450 морских пехотинцев. Пусть слово «вертолетоносец» вас не смущает, многие корабли такого класса способны штатно или после некоторой модернизации служить плавучими аэродромами и для боевых самолетов.

А теперь скажите мне для чего хотя бы гипотетически может потребоваться проводить десантную операцию, скажем, Балтийскому флоту? Балтфлот – флот неполноценный, он имеет всего две изолированные  и крайне уязвимые базы – Кронштадт и Балтийск (Калининградская область). Что касается Балтийска, то в случае войны лучшее, что может сделать флот – быстро покинуть место стоянки, поскольку  Калининградская область со всех сторон окружена странами НАТО, то есть вся группировка российских войск находится там в окружении еще до начала боевых действий. Собственно, флот может пригодиться лишь для эвакуации войск, причем сделать это предстоит еще до начала конфликта, а потом эвакуироваться будет просто некуда, поскольку путь до Кронштадта проходит вдоль берегов вероятного противника и вероятный противник более чем вероятно, захочет пустить на дно все российские корабли. Что касается  Кронштадта, то его положение не многим более выгодное. Даже если предположить, что в случае войны Финляндия сохранит нейтралитет, до Кронштадта с территории Эстонии можно буквально из ружья дострелить, а выход из Финского залива будет если не полностью заблокирован, то крайне затруднен.

С осени 1941 до осени 1944 г. Краснознаменный Балтийский флот, запертый в Кронштадте, практически бездействовал. Просто негде ему было действовать, потому что противник контролировал и побережье и акваторию Балтики, редкие успешные прорывы подлодок  не способны были нарушить вражеские коммуникации. Так вот, сегодня российский БФ будет находится в блокаде с первой же минуты войны. Тут уже ни о каких десантных операциях в принципе речи идти не может.

Да, с целью элементарного самосохранения будет крайне необходимо оккупировать северное побережье Эстонии, впрочем, чего мелочиться, лучше всю Эстонию, включая острова. Но уж совершенно точно, УДК для этого не нужны. Слава богу, этот натовский лимитроф имеет протяженную сухопутную границу с РФ и не имеет полноценной армии, если не считать таковой 5,5-тысячную милиционую бригаду. Может быть для захвата островов вертолетоносцы могут пригодиться? Нет, и тут они нафиг не нужны. Острова расположены настолько близко от материка, что базировать авиацию на берегу гораздо безопаснее и удобнее с точки зрения логистики. К тому же палубные вертолеты имеют меньший радиус действия, слабое вооружение и грузоподъемность. Я уж молчу о том, что в наследство от СССР Эстонии досталась довольно мощная система береговой обороны, а фарватер в луже Финского залива крайне сложный. Если уж и будет необходимость высаживать десант в Эстонии, то для этого не нужен десантный корабль океанского класса, гораздо более целесообразно здесь использовать малые, но скоростные десантные суда. Мелководный Моонзундский пролив имеет ширину от 6 до 27 км – тут океанский десантный корабль просто неуместен.

Наконец, не стоит забывать и о том, что с ноября вплоть до конца апреля Балтика покрыта льдом, и БДК «Мистраль» в это время может выполнять то ли роль неподвижной мишени, то плавучей казармы. Главное, пришвартовать его в неглубоком месте, чтобы он, как знаменитый линкор «Марат» после затопления не утонул, а лег днищем на грунт. Да, и все ценное желательно заранее на берег снести.

На Черном море для УДК тоже работы нет. Для обороны он не имеет абсолютно никакого смысла, а в наступательной операции его можно применить только против Украины или Грузии. Но Грузия может быть захвачена сухопутной группировкой в течение нескольких дней с абхазского и осетинского плацдармов, морской десант тут не сыграет и вспомогательной роли. Даже времени на подготовку этой операции уйдет больше, чем на оккупацию всей Грузии. По поводу Украины я имею те же мысли. Мало того, что  в качестве вероятного противника эта страна военной доктриной РФ не рассматривается (по крайней мере до вступления ее в НАТО, что не более вероятно, чем наводнение в центре Сахары). Но даже если рассматривать Украину, как потенциального агрессора или жертву агрессии, то сообщаю: к ней не надо плыть через море, а захват плацдармов на берегу с военной точки зрения бессмысленен, Николаев и Одессу штурмовать с моря не обязательно, достаточно их блокировать, для чего не нужны даже подводные лодки, достаточно бригады легких ракетных катеров. Военно-морского флота для противодействия  блокаде у Украины все равно нет.

На Северном флоте вертолетоносцы практической надобности имеют еще меньше, чем на Черном. Осталось рассмотреть тихоокеанский ТВД. Вот тут чисто гипотетически БДК вообще и «Мистрали» в частности могут пригодиться, но только в случае утраты Курильских островов. Мол, сначала просрем, а потом отвоюем обратно. Если не ошибаюсь, Япония планирует иметь в составе своих ВМС шесть эскадренных вертолетоносцев (сейчас имеет два и два эсминца-ветролетоносца). И та же Япония претендует на наши Южные Курилы. Таким образом наличие на ТОФ малых авианосцев можно воспринимать, как ответ на рост «японской военной угрозы». Вот только эта «угроза» слишком призрачна, чтобы тратить на «адекватный ответ» миллиард евро.

Более глобальные задачи я не рассматриваю, потому что претензий на гегемонию в мировом океане РФ не выдвигала. Даже Советский Союз такой задачи перед своим флотом не ставил. Почему в СССР не строили авианосцев? Вовсе не потому, что  не могли. Просто практической надобности в них не было. В случае третьей мировой войны применить авианосцы против США было нереально, они будут гарантированно уничтожены задолго до того, как приблизятся к вражеским берегам. Точно так же и американские авианосные соединения  предполагалось разгромить еще на дальних подходах, для чего в советском арсенале были и атомные подводные лодки, которые  так и называли – убийцы авианосцев, и воздушные ракетоносцы, и крылатые ракеты наземного базирования.

Что касается США, то им авианосцы и авианосные соединения нужны для осуществления сугубо полицейских функций и насаждения демократии с помощью «гуманитарных бомбардировок». Советский Союз однако не рассматривал возможность насаждения социализма в заокеанских папуасиях с помощью ракет класса «воздух-земля». Следовательно, вопрос о строительстве авианосцев в серьез не ставился, хотя адмиралы настаивали на том, что им они очень нужны. Правда, обосновать свои хотелки они не могли. Но раз у пиндосов есть, значит и нам нужно, хотя бы для престижа. «Для престижа» были заложены восемь тяжелых авианесущих крейсеров, один из которых, «Адмирал Кузнецов», ныне находится в строю. Собственно, по причинам, описанным выше, боевого предназначения он не имеет, но для демонстрации «престижа» единственный ТАКР используется активно, например в Венесуэлу он ходил «дружить против Америки», и даже участвовал в совместных учениях. Наш солнцеликий тоже не смог отказать себе в удовольствии устроить фотосессию в великоимперском стиле на борту этого корабля.

Конечно, мне могут возразить, что если так рассуждать, то военно-морской флот континентальной державе вообще не нужен, лучше его сдать на металлолом, а на сэкономленные деньги построить сотню межконтинентальных баллистических ракет. Не совсем так. Действительно, в настоящее время вооруженные силы любой страны, не планирующей агрессию против заведомо слабого противника, выполняют роль сугубо демонстрационную: мол, не суйтесь к нам, у нас ого-го какая дубинка есть, чтоб ответить. В этом контектсе армия и флот России нужны более, чем кому-бы то ни было. Однако в современном мире «у нас есть» означает «мы делаем». Это лет 500 назад можно было купить пушки, и они могли стрелять в того, у кого ты их приобрел. Сейчас же ситуация совершенно иная. Любая папуасия, купив у белых людей самые современные истребители, рискует столкнуться с ситуацией, когда они в нужный момент просто не смогут взлететь, будучи дистанционно заблокированными. Прецеденты были. В любом случае даже незначительная поломка или повреждение в ходе боевых действий означает то, что боевая единица выведена из строя.

Соответственно, и Россия, закупая боевую технику в стране вероятного противника, не может быть уверена в том, что в электронной начинке или программном обеспечении не будет «сюрпризов». С этой точки зрения закупка вооружения за рубежом есть самое настоящее вредительство. Кто даст гарантию, что в случае поломки французского радара Thales MRR-3D-NG производитель тут же пришлет необходимые комплектующие и специалистов для ремонта? А в случае войны? Не стоит забывать и о том, что любой доллар, потраченный на покупку импортного оружия, ослабляет собственный ВПК. Наконец, если уж тратить деньги на оружие, надо делать то оружие, которое может пригодиться на поле боя, а не только на парадах. БДК океанского класса (автономность 30 суток, радиус действия – 32 тыс. км) России, напомню, нужны не больше, чем зайцу пятая нога. У нас дела крайне хреново обстоят с замещением вышедших из строя советских еще атомных подводных крейсеров (вот они действительно нужны!), флоту не хватает даже тральщиков, без которых УДК не может выйти в море. На этом фоне покупка дорогих французских игрушек не укрепит обороноспособность, а, скорее, ослабит ее по причине крайне нерационального распределения ресурсов.

Вот скажите мне, могли ли отечественные судостроители построить вертолетоносец по собственному проекту? Могли. Это значительно проще, чем построить авианесущий крейсер. Еще в 60-е годы в СССР была спроектирована, а в 70-е заложена серия больших десантных кораблей «Носорог». БДК этого типа могли нести лишь 4 вертолета вместо 16 у «Мистраля», однако принимали на борт помимо 500 морпехов до 50 танков, или 80 БТР или 120 грузовых машин. Конечно, за 50 лет  этот проект уже устарел, а вот разрабатываемый в 80-е и так и не заложенный из-за распада СССР Проект 11780 по ТТХ актуален и сегодня. Корабли этой серии предполагалось использовать не только в качестве десантных, но и как противолодочные океанские корабли, на борту могли базироваться до 29 вертолетов, помимо зенитно-ракетных комплексов была предусмотрена и башня с двумя 130-мм автоматическими пушками. Так же эти корабли были приспособелены для базирования палубных самолетов. Естественно, по уровню автоматизации эти проекты не могут считаться современными, однако для своего времени они были вполне современными.

Нужны ли были десантные корабли ФМФ СССР? Боевого применения они, конечно, не получили, но, учитывая что Советский Союз являлся великой державой (как минимум, второй в мировой табели о рангах), имел обязательства перед союзниками, включая таких удаленных, как Куба и Вьетнам, военно-морские базы в различных частях мирового океана, то в составе военно-морских сил было логично иметь и УДК, и авианесущие крейсера. Так, на всякий случай, вдруг возникнет нужда показать кому-нибудь кузькину мать  где-нибудь по ту сторону экватора. Поэтому СССР имел в конце 80-х годов в своем составе 4 авианесущих крейсера, 2 противолодочных крейсера-вертолётоносца, и около 160 надводных кораблей дальней морской зоны. Для нынешней Эрэфии такие амбиции, повторюсь, из области воспоминаний о великом прошлом. В 2011 г. в море были способны выйти лишь 25 российских боевых кораблей 1-го и 2-го рангов. Вот это – реальность.

Не смотря на то, что наши судостроители тоже не лыком шиты, Кремль доверил «ковать щит родины» западным «партнерам».  Причина такого решения лежит на поверхности. Как известно, французский ВПК не является мировым лидером, в том числе и в кораблестроении. Однако известно, что французские оружейники предлагают самые жирные откаты своим зарубежным покупателям. Правительство такую коррупцию «на экспорт» поощряет, потому что именно благодаря этому французская промышленность имеет солидный пакет заказов. Другая возможная причина: поскольку наша илитка ворует здесь, а ныкает наворованное ТАМ, то тамошние боссы могли надавить на кремлевских «партнеров»: мол, у нас сейчас экономика падает, безработица растет. Поэтому закажите у нас на пару ярдов что-нибудь большое и бесполезное, и считайте, что все останется по старому, вопросов по поводу отмывания криминальных русских денег мы поднимать не будем. Пока…

«Бесполезное» - это не в смысле «не нужное», а в том смысле, что использовать будет невозможно или крайне затруднительно. Даже топливо для силовых установок корабля в России не производится. То ли его будут закупать за границей всякий раз, когда УДК надо выйти в море, то ли порешат строить специальный завод для производства горючего, но тогда оно будет золотым. Повторюсь, за все годы эпопеи с «Мистралями» ни официально, ни неофициально не была озвучено ни одной объективной причины, по которой РФ необходимо было заключить контракт на строительство ненужных ей кораблей с иностранцами. Что-то блеяли насчет передачи неких "уникальных" технологий для лицензионного рпоизводства еще двух кораблей этой серии уже в РФ, но что в тех технологиях уникального, так и не сказали. Следовательно, причины лежат в субъективной плоскости корыстной «дружбы» нашей илитки с западными «партнерами». Так что если французы не отдадут России «Мистрали» - это будет для нас лучший из всех возможных вариантов. И деньги вернут, да еще и солидную неустойку заплатят.

promo redpill_ru july 8, 11:22 1
Buy for 110 tokens
Если женщина таки полюбила (проблема в том, что женщины редко влюбляются "по-настоящему"), то это, навсегда скорее всего, надолго. Тем не менее, женщина влюбившаяся "по-настоящему" может и разлюбить своего мужчину. Наивные мужчины верят, что разлюбить женщина может за…

СЛАВА УКРАIНI!

Да, Украина значительно усилила ЧФ России, сдав без единого выстрела Крым и флот. Слава ей за это! И "героям" еще три славы!

А так-же русским людям не нужны эти гмошные продукты, подозрительные технологии, разлагающие связи с другими странами.

Настоящему индейцу...

А кто спорит? Лучше деньгами… )))

КУНГУРОВ, прочти ЛИСА и ВИНОГРАД

,

(Deleted comment)
Вопрос не в том нужны или нет... Французы подрывают свой авторитет , как партнеров. После этого уже любой договор может быть весьма относительным ((((

так это проблемы лягушатников, а не наши. а что делать с мистралями - это наша проблема

Вертолетоносцы Мистраль "Сердюков" и "Васильева" оченно нужны как напоминание о "золотом времени" ХПП, пусть будет кость в горле

Хочешь разорить Россию - отдай ей Мистраль (с)

Заставь строить "сила Сибири"

Можно освоить новое направление бизнеса - заключил многомиллиардный контракт, сделал так чтобы не захотели отдавать продукт и тряси деньги.

Ну какое же оно новое?))

Мистрали заказывали до того как случился Крым. Может, их заказали на случай, если придется уходить с Крыма. А не пришлось.

Крым у нас на Тихом океане? Именно в состав ТОФ планировали передать первые Мистрали. К тому же уходить из Крыма точно не планировали, хохлам даже скидку на газ дали в счет аренды базы после 2042 г.

Так же, как и с вступлением в ВТО - покупают, не чтобы носить, а чтобы купить".

"Мистрали" нужны для того чтобы карлик с народом радовался невъебенной мощи российского флота, ну и, конечно, для получения отката с продажи.

"На Черном море для УДК тоже работы нет. Для обороны он не имеет абсолютно никакого смысла, а в наступательной операции его можно применить только против Украины или Грузии." То есть Крым нам в военном плане не нужен))

Для тех, кто не в теме: Крымнаш с весны, десантироваться туда уже не надо

Если иногда утруждать себя просмотром новостей, там постоянно упоминается Северный флот и разворачивание вооруженных сил в этом направлении. Например, сегодня с утра. Вы изящно обошлись одним предложением по поводу, зато долго расписывали, почему десантные корабли не нужны на Балтике. Спасибо, кэп.

Для тех, кто не в курсе: на северном ТВД десантироваться гипотетически можно только на Шпицберген. Только нахуй? Белых медведей пугать? С Норвегией у нас сухопутная граница, а во фьордах тактические десанты высаживают с катеров, а не с океанского корыта.

(no subject) (Anonymous) Expand
С учётом того, что корабль предполагалось назвать "Владивосток", возможный ТВД скорее всего там, на Тихом океане. И помимо Японии есть, скажем 2 Кореи, Тайвань, Вьетнам, Филипины. Да мало ли где, там регион не простой.
А покупать что-то у Франции - скорее всего попытка перенять хоть какие-то технологии. Логичней было бы у США, да те не продадут.

не надо тупить

какие конкретно технологии можно перенять у лягушатников?
Десантироваться куда - в Китай, Корею? Может, сразу в Перл-Харбор?

Мля, чего до России доебались - надоели и подите нахуй со своими мистралями...дайте пожить спокойно, короче...

(Deleted comment)

тупишь, малыш

не полные дураки (да, после ухода табуреткина там дураки худые) - они как собаки - все понимают, только сказать ничего не могут.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
почему все говорят про неустойку?? - неужели евросуд не зачтет ее в счет долга юкосу?
да и германия же может расплачиватсься за газ, в счет долгу юкосу на несколько лет хватит..

Вы говорите так, будто неустойку должны не России, а Германии или Норвегии выплатить.

Зря Вы это опубликовали – почитавши, теперь точно отдадут :)

Правильно поставленный вопрос-уже содержит ответ. Зачем путенской банде мистрали и армия, только чтобы себя защищать и свои милльярды. Отдали СССР чекисты, теперь готовятся отдать федерацию, все свои активы и детей уже устроили за границами рфии. Зачем им нужны были эти Мистрали? Только чтобы попилить бюджет, съездить во Францию к деткам - теткам. Они готовят к сдаче Россию вместе с Украиной и Белоруссией. Они хотят ещё заправлять российским быдлом, таким же как они сами, но детки хотят новой жизни и им не нужна власть над россиянами. Денег хватит на десяток жизней, ресурсы они купят. Осталось договориться о сдаче России. Зачем им ещё какие -то мистрали? Сдадут, опыт уже есть вместе с людьми.

На ТОФе как и на северном флоте нужны наверное такие типа трамваи, чтоб людей и технику катать. А то вона когда в крым войска весной возили, дак БДК чуть не надорвались. А тут любой островной или дальний гарнизон за раз можно усилить батальоном пехоты с техникой и вертолетами и за новой партией отправиться. Другой вопрос, можно и нужно было свое строить.

Edited at 2014-12-01 10:20 am (UTC)

=любой островной или дальний гарнизон за раз можно усилить=
за 1,2 ярда баксов можно было на каждом острове построить по два аэродрома, способные принимать тяжелые транспортники. И усливай любой гарнизон хоть танковым полком в течение нескольких часов. Не надо путать УДК с транспортом и кораблем снабжения.

(Deleted comment)
Вы просто не в курсе. Даже ЦАРСКИЕ долги французам вернули, за Первую мировую.

(Deleted comment)

только против Украины или Грузии

турция ..уважаемый, царьграднаш! без шуток

нешутка смешная, поржал

Бери дальше - Мальтанаша, Гибралтарнаш, Суэцнаш. Без них Царьграднаш никакого смысла не имеет, выхода в мировой океан все равно нет, баз в Средиземноморье тоже. А вообще, хуле мелочиться, надо всю галактику захватывать, Альфацентаранаш!

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Так Россия за них заплатила.
Или требовать неустойку? Там денег больше, согласен.

пусть деньгами отдают и веры им нет

Почти совсем согласен, абсолютно.
При чем по поводу курилл - то на миллиард евро можно построить отличный военный аэродром, прикырть его пво и мобильными противокорабельными комплексами, и заселить его авиацией так, что любая попытка джапов собственными косоглазыми силами что там организовать будет выглядеть ненаучной фантастикой

Edited at 2014-12-01 10:23 am (UTC)

Подводные лодки проекта 949А все решают там - 24 "Гранита" одним залпом там многие страны без флотов могут оставить за полчаса:)

Не смогут служить на Севере?

Послужат на Юге.
Один, во Владивостоке (на параллели Сочи), второй - в Средиземноморье. У нас есть союзники (та же Сирия!), а потом, чем плох "Севастополь" в Красном море? или в Персидском заливе? Нежно взять за пупыню и поддержать рэволюсию в том же Йемене?
Да, "Мистрали" не нужны "прямовчера". И без них мы можем ОБОЙТИСЬ. Но обходится-же зачем, коли есть?
Так что, если отдадут, хорошо. Не отдадут, еще лучше.
Тут наша позиция выигрышна по любому варианту.

Re: Не смогут служить на Севере?

=У нас есть союзники (та же Сирия!)=
Для тупых: у РФ есть только два официальных союзника - Белоруссия и Казахстан. С Сирией никто никогда договора о военном союзе не заключал и даже не планировал.

=чем плох "Севастополь" в Красном море? или в Персидском заливе?=
Дада, загрузить его сапогами и отправить помыть эти сапоги в Индийском океане, пусть ватнеги гордятся, что их давняя мечта исполнилась

= если французы не отдадут России «Мистрали» - это будет для нас лучший из всех возможных вариантов. И деньги вернут, да еще и солидную неустойку заплатят. =

А нам не пох на деньги и неустойку? Все равно спиздят.

В точку!

(Deleted comment)
Правильные слова. Пиловочный станок поработал ударно. Даже стружку подчистили.

Ne zaplatyat (Anonymous) Expand
?

Log in